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Message Publié : 27 Oct 2009 13:00 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Avr 2009 17:32
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quand Alexandre fonde son empire qui donne ensuite les trois royaumes hellénistiques on peut dire que celui ci est assez centralisé car il s'approprie l'administration des vaincus en remplaçant juste ceux qui étaient là avant.

quand les royaumes hellénistiques issus de la division s'organisent j'aimerais savoir comment ils font avec la diversité des peuples qu'ils fédèrent.

les cités grecques étaient par exemple différentes dans leurs institutions : qu'est ce que leur occupation a changé pour elles? elles gardaient des particularités d'avant? chez les perses ça devait être moins difficile.


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Message Publié : 28 Oct 2009 0:25 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
L'adaptation à la civilisation égyptienne des souverains grecs de la dynastie des Lagides, sur le plan religieux notamment, parait assez remarquable même si l'élite grecque demeure coupée du peuple. Un effort a été fait, dans l'esprit d' Alexandre mais moins loin.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 29 Oct 2009 16:56 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Avr 2009 17:32
Message(s) : 125
Et dans les environnements grecs ? Les cités ont-elles une marge de manoeuvre dans leurs institutions ?


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Message Publié : 22 Jan 2013 17:45 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Jan 2013 16:31
Message(s) : 262
Localisation : Helvétie
Les Lagides héritèrent de l'organisation égyptienne et donc d'un centralisme fort. Je crois qu'on peut dire la même chose pour les Antigonides. Par contre, les Séleucides s'approprièrent l'espace iranien et avec lui les satrapies. Dans ces conditions, il s'agisait plus d'un "fédéralisme" que d'une centralisation. Et quand on s'intéresse de plus prêt au sujet, on remarque que les de nombreuses villes possédaient des statuts différents et de nombreux privilèges. Donc il est clair qu'on peut autant être affirmatif au sujet des Ptolémées qu'on ne peut pas l'être au sujet des Séleucides.

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"Malheur aux vaincus !"
"L'amitié est une âme en deux corps" Aristote
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Message Publié : 22 Jan 2013 19:32 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Les spécialistes des royaumes hellénistiques disent souvent qu'ils sont la préfiguration des monarchies modernes avec un Etat, une magnification du monarque, une organisation territoriale, une administration, des finances appropriées, des actions de prestige, de la culture, une communication, des loisirs pour le peuple. Ce qu'on appelle aujourd'hui en pensant aux pays qui n'en ont pas, un Etat tout court.

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Message Publié : 22 Jan 2013 20:09 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 949
Citer :
Par contre, les Séleucides s'approprièrent l'espace iranien et avec lui les satrapies. Dans ces conditions, il s'agisait plus d'un "fédéralisme" que d'une centralisation.


Pourtant le coeur de l'Empire Séleucide si situe surtout dans la partie syrienne, à l'ouest. Il y a une certaine centralisation.


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Message Publié : 22 Jan 2013 23:34 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
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Localisation : Paris
Saladin a écrit :
Citer :
Par contre, les Séleucides s'approprièrent l'espace iranien et avec lui les satrapies. Dans ces conditions, il s'agisait plus d'un "fédéralisme" que d'une centralisation.


Pourtant le coeur de l'Empire Séleucide si situe surtout dans la partie syrienne, à l'ouest. Il y a une certaine centralisation.

Attention, si la Syrie est l'objectif principal de la politique séleucide pendant plusieurs siècles (ce que témoignent les six guerres de Syrie), le véritable coeur de l'empire séleucide est Séleucie du Tigre, voire les Hautes Satrapies (où règne le vice-roi, souvent l'aîné des fils du roi séleucide).

La monarchie séleucide a un fort aspect décentralisateur, parce qu'elle utilise le système satrapique, parce qu'elle accorde le droit de liberté à de nombreuses cités en échange de leur fidélité, parce que, enfin, le roi séleucide est souvent un roi nomade, allant de région en région.

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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Message Publié : 23 Jan 2013 9:26 
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Salluste
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Inscription : 22 Jan 2013 16:31
Message(s) : 262
Localisation : Helvétie
Même si Seleukos Nikator fonda la tetrapole en Syrie qui constitua une région clé de son empire, il ne faut pas oublier les autres cités importantes, aussi considérées comme capitales. Si on prend Séleucie du Tigre, déjà mentionnée ou d'autres en pays iranien, comme Ecbatane ou Suse, on voit que les monarques avaient opté pour la continuité des Achéménides. Sans compter Sardes qui servait de base aux opérations dans l'ouest.

Par contre je ne connais pas de villes qui remplissent ce rôle dans les confins orientaux de l'empire. Il me semble que ni Alexandreia Eschatè ni Antioche de Margiane n'étaient aussi importantes que celles que j'ai mentionnées. Mais je trompe peut-être et vu que les Séleucides perdirent rapidement cette région, on a sûrement moins de renseignement dessus.

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Message Publié : 23 Jan 2013 9:45 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
Message(s) : 2242
Localisation : Paris
Solduros_390 a écrit :
Par contre je ne connais pas de villes qui remplissent ce rôle dans les confins orientaux de l'empire. Il me semble que ni Alexandreia Eschatè ni Antioche de Margiane n'étaient aussi importantes que celles que j'ai mentionnées. Mais je trompe peut-être et vu que les Séleucides perdirent rapidement cette région, on a sûrement moins de renseignement dessus.

Il y a bien Bactres, située dans la marche orientale de l'empire séleucide et capitale du royaume indépendant de Bactriane à partir de 250 av. J.C., mais je crois savoir que l'un des premiers rois séleucides avait fondé une autre cité dans cet espace géographique, plus exactement dans la vallée de l'Oxus

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