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Message Publié : 05 Déc 2009 17:17 
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Polybe
Polybe

Inscription : 05 Déc 2009 5:05
Message(s) : 91
Bonjour,
Le dimanche qui est pour nous un jour de repos hebdomadaire, et qui chez les juifs tombe le vendredi et s'appelle sabbath, était-il connu des Grecs ?

Les grecs avaient-ils leur dimanche à eux ? Comment s'appelait-il ? Quel jour était-ce ?

Merci


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Message Publié : 05 Déc 2009 21:40 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2844
Je ne sais pas trop comment cela fonctionnait chez les grecs, mais à Rome il y avait les jours fastes et les jours néfastes. La domination de jour "néfaste" peut sembler négative, mais comme ils étaient jugés défavorables aux activités quotidiennes et au travail c'étaient des jours de repos.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 06 Déc 2009 22:53 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1444
Localisation : Orne
Il n'y avait pas de calendrier commun à tous les grecs. Généralement, on avait des décades. Voir Wikipedia et http://www.louisg.net/C_grec.htm


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Message Publié : 07 Déc 2009 13:19 
Pour la plupart des Grecs, c'est le calendrier lunaire qui était utilisé. Sans connaitre plus des détails, je ne suis pas au courant des jours hebdomadaires dédiés aux repos. Il y avait des céremonies réligieuses de type "hebdo" mais sans nécessairement être des jours de repos. Par contre au cours de l'année il y avait autant de célébrations que c'est quasiment certain que chaque 20 jours tu aurais 2-3 jours de répos... Par contre c'était jamais des celebrations imposées par la loi, c'était juste que la plupart du monde serait à la célebration autour des temples et autres lieux réligieux donc un agriculteur ne serait pas à son champ et un commerçant des textiles au marché mais à la fin s'il voulait il pourrait le faire dans le risque uniquement d'être consideré anti-social.


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Message Publié : 07 Déc 2009 17:26 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 2047
Bonjour

APPRENTI a écrit :
Bonjour,
Le dimanche qui est pour nous un jour de repos hebdomadaire, et qui chez les juifs tombe le vendredi et s'appelle sabbath, était-il connu des Grecs


Le vendredi c'est pour l'Islam, chez les Juifs c'est le samedi !!!!!

Bien à vous Apprenti

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 07 Déc 2009 20:32 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Août 2007 10:17
Message(s) : 918
Localisation : paris
Hugues de Hador a écrit :
Bonjour

APPRENTI a écrit :
Bonjour,
Le dimanche qui est pour nous un jour de repos hebdomadaire, et qui chez les juifs tombe le vendredi et s'appelle sabbath, était-il connu des Grecs


Le vendredi c'est pour l'Islam, chez les Juifs c'est le samedi !!!!!

Bien à vous Apprenti


Disons que c'est du vendredi soir au samedi soir le shabbat.

K


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Message Publié : 11 Août 2012 0:47 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 08 Août 2012 17:05
Message(s) : 35
Localisation : Athènes - Grèce
Je viens d’éditer sur Kindle en grec- français et anglais le calendrier grec attique pour l’année 2012/2013 qui est la 4ème année de la 697 ème Olympiade depuis les premiers JO de l’antiquité -

Pour le calendrier attique le mois est divisé en trois décades et non pas en semaine donc repos hebdomadaire comme on l’entend aujourd’hui n’existait pas – le nom des mois est liée directement au nom des fêtes et donc chaque mois avait lieu des fêtes en l’honneur des divinités – les fêtes duraient en général plusieurs jours et faisaient figure de jour de distraction–

_________________
ΜΕΛΕΤΕΙ ΤΟ ΠΑΝ
Et l'un des 147 Ordres de Delphes - " Etudie tout"


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Message Publié : 24 Sep 2012 20:37 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
le dimanche jour de repos est typiquement chrétien et fait suite au samedi qui pour les juifs était un jour interdit aux activités parce que c'était selon la Bible le jour où Dieu avait créé le monde.
Les grecs ne pouvaient donc avoir un tel jour.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 25 Sep 2012 22:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1500
Localisation : Belgique
projethomere.com a écrit :
Je viens d’éditer sur Kindle en grec- français et anglais le calendrier grec attique pour l’année 2012/2013 qui est la 4ème année de la 697 ème Olympiade depuis les premiers JO de l’antiquité -

Pour le calendrier attique le mois est divisé en trois décades et non pas en semaine donc repos hebdomadaire comme on l’entend aujourd’hui n’existait pas – le nom des mois est liée directement au nom des fêtes et donc chaque mois avait lieu des fêtes en l’honneur des divinités – les fêtes duraient en général plusieurs jours et faisaient figure de jour de distraction–


projet homère,

12 mois de trois decades ça fait 360 jours soleil, alors toutes les Olympiades doivent contenir alors deux fois un mois de quatre decades? Ou est-ce que mon calcul...? Ou est-ce qu'on compte pas avec des jours "soleil"? Des jours lunaires...? Bon je suis perdu... :wink:

Cordialement,

Paul.


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Message Publié : 26 Sep 2012 8:12 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Alain.g a écrit :
le dimanche jour de repos est typiquement chrétien et fait suite au samedi qui pour les juifs était un jour interdit aux activités parce que c'était selon la Bible le jour où Dieu avait créé le monde.
Les grecs ne pouvaient donc avoir un tel jour.
Plus exactement, dans la Genèse, il est écrit dans une traduction:
" Dieu mit fin, le septième jour, à l’œuvre faite par lui; et il se reposa, le septième jour, de toute l’œuvre qu'il avait faite.
Dieu bénit le septième jour et le proclama saint, parce qu'en ce jour il se reposa de l’œuvre entière qu'il avait produite et organisée "

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 26 Sep 2012 9:13 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2403
PaulRyckier a écrit :
12 mois de trois decades ça fait 360 jours soleil, alors toutes les Olympiades doivent contenir alors deux fois un mois de quatre decades? Ou est-ce que mon calcul...? Ou est-ce qu'on compte pas avec des jours "soleil"? Des jours lunaires...? Bon je suis perdu... :wink:


Ils rajoutaient plutôt un treizième mois de temps à autre, selon le cycle adopté par la cité.

Mais bon, les Grecs n'utilisaient pas un calendrier de 360 jours, c'est plus euh.... détaillé? précis? compliqué? L'expression "renvoyer aux calendes grecques" est restée proverbiale; les calendriers grecs ultra variés sont à peu près incompréhensibles, surtout qu'ils nous sont imparfaitement connus, car ils tentent de se baser par scrupule religieux et nécessité saisonnière sur la lune ET sur le soleil, ce qui évidemment ne marche pas très très bien.
D'abord les mois ne sont pas de 30 jours, ils se sont assez vite rendus compte que le mois lunaire fait 29,53 et des poussières jours, donc ils alternent des mois de 29 (mois dits "creux") et de 30 (mois dits "pleins") jours. En général, auxquels se rajoute encore de temps à autre, quand nécessaire, un jour supplémentaire pour compenser le 0,03 et des poussières qui manque. Jusque là, c'est facile, on ne s'occupe que de la lune.
Oui mais l'année solaire elle fait 365,24 et des poussières jours, qui n'est pas un multiple de 30 ou de 29, ou de 29,5 : à la fin de l'année, on se retrouve donc habituellement avec un décalage de 11,25 jours. Donc, on ajoute des mois ou des jours intercalaires de temps à autre pour rattraper le cycle. Et c'est là que ça se complique sérieusement, puisque chacun adopte son propre cycle, de deux ans, de quatre ans, de six ans, de huit ans, de onze ans etc. sans jamais vraiment compenser le décalage qui va s'accentuant. Au final, les fêtes religieuses qui devaient se passer en tel ou tel jour remarquable ou en tel ou tel saison se promenaient un peu n'importe où, au grand dam des habitants et à l'hilarité des comiques... les réformes se succèdent en vain, on ajoute, on retranche, mais on a toujours rien de régulier et de fiable, les années ses suivent et ne se ressemblent pas...

Jusqu'à un beau matin de 432 av. lorsque l'astronome Méton décide de régler un peu tout ça; et il va mettre au point un calendrier assez précis, basé sur un cycle de 19 ans. Pourquoi 19 ans ? Parce que 19 années solaires coïncident à quelques heures près avec 235 mois lunaires. La problématique consiste donc à caser 3940 jours en 19 années et 235 mois. Résultat des courses : Méton va faire alterner 7 années de 13 mois; et 12 années de 12 mois, sachant qu'avec les variations de durée des mois, nous nous retrouvons avec des années de 354, 355, 383 ou 384 jours.
Bref, c'est toujours le bordel, mais un bordel organisé et prévu à l'avance, et en particulier, les fêtes religieuses sont soigneusement répertoriées. Par contre, il n'est pas sûr qu'il ait été tout de suite appliqué à Athènes... et encore moins dans le reste de la Grèce...

Et ça, c'est pour un des meilleurs et des plus précis des calendriers grecs ! lol


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Message Publié : 28 Sep 2012 22:54 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1500
Localisation : Belgique
Thersite,

merci pour cette réponse immédiate et complète, qui explique tout.
Mais ce que j'ai appris entre autre de votre discours, c'est que les savants grecs étaient quand même conscients de tous ce qui se passe dans l'univers celeste et le décalage de leure mesure du temps?

"renvoyer aux calendes grecques" Merci pour cette expression, c'est longtemps que j'ai entendu ce proverbe en français (ne pratiquant pas tous les jours cette langue). Enfin je me le souviens du temps des études "humanitaires" en Belgique des lessons de Latin, mais c'est déja plus que cinquante années...

Comme néerlandophone on dit plutôt: "le mettre sur le long chemin" (op de lange baan schuiven). Mais l'expression "naar de Griekse kalender verschuiven" (renvoyer au calendrier grec) fait de plus en plus furore chez nous...specialement dans les commentaires politiques :wink: ...

"kalender" (calendrier) est une déviation du mot "calendae" dans l'expression latine: ad calendas graecas
http://www.etymologie-occitane.fr/2011/07/calendas/
Et aussi:
http://www.expressio.fr/expressions/rem ... ecques.php

Dans les deux patois flamands que je connais on dit plutôt: "nu, tons (tonne) en nooit" (maintenant, ensuite et jamais)
Et aussi "Met Sint Juttemis..." J'ai cherché pour l'origine de l'expression et c'est plutôt : à saint Juttemis quand les veaux dansent sur la glace (dans mon dictionaire ils le traduisent par: quand les poules auront des dents).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-juttemis

Cordialement et avec grande estime,

Paul.


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