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 Sujet du message : Devise sur bouclier d'Hoplite
Message Publié : 30 Nov 2011 15:49 
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Hérodote
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Inscription : 06 Juin 2011 15:15
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Bonjour,

Etant un béotien en ce qui concerne la langue grecque, je suis plongé dans un abime de perplexité face à une inscription vue sur un bouclier d'hoplite ( dans le cadre de mes loisirs "belliludiste").

Ce doit etre une inscription avec une base historique, il me semble même que le bouclier en question appartenait à un philosophe athénien ( mais lequel ?).

L'inscription est la suivante : APAOH TYXH

Si quelqu'un avait la bonté d'éclairer ma lanterne, voire de me préciser quel personnage a pu porter ce bouclier, il en serait chaleureusement remercié.


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Message Publié : 30 Nov 2011 17:50 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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En tous cas cela se lit surement AGATÈ TUXÉ, ce qui veut dire la «bonne fortune», Après savoir qui a pu porter le bouclier avec une telle inscription.. Ulysse ? Achille ? je ne sais pas... :oops:
Vous dites un philosophe ? mais est ce bien raisonnable de voir un philosophe avec un bouclier ?

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 30 Nov 2011 18:08 
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Polybe
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Inscription : 02 Mai 2010 13:59
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Moi je ne lis pas Agatè, mais Araoè (ou arathè si c'est un théta...). J'ai un problème de lecture ?


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Message Publié : 30 Nov 2011 18:36 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Wedja a écrit :
Moi je ne lis pas Agatè, mais Araoè (ou arathè si c'est un théta...). J'ai un problème de lecture ?

Oulligator a sans doute raison : mcpherson ne connait pas l'alphabet grec et ne dispose sans doute pas non plus d'une police qui transcrit le grec. Dans ces conditions, AΓAΘH peut facilement être confondu avec APAOH, surtout si le mot est dessiné au pinceau sur un petit bonhomme de plomb, si j'ai suivi le contexte. C'est de l'alphabet latin singeant l'alphabet grec, tout simplement.

Oulligator a écrit :
Vous dites un philosophe ? mais est ce bien raisonnable de voir un philosophe avec un bouclier ?

Pourquoi pas ? Les philosophes ont les mêmes obligations militaires que n'importe quel autre citoyen. On pense spontanément à Socrate, qui combat comme hoplite à Délion et participa à plusieurs autres campagnes antérieures. Ou à Platon, qui participe à la guerre de Corinthe. Si le joueur s'amusait à reconstituer le combat de Délion, il peut avoir été tenté d'individualiser Socrate par un signe graphique quelconque, "pour le fun" :wink: .


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Message Publié : 01 Déc 2011 11:48 
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Hérodote
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Inscription : 06 Juin 2011 15:15
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Merci à tous, j'avais bien compris le sens général, mais votre confirmation est limipide.
Je confirme pour la police, je n'en ai pas d'installée.... et mes connaissances sont en ce domaine très limitées.... :oops:

Pour ce qui est du personnage, les citoyens athéniens étaient mis à contribution durant les phases de conflits, quoi de plus normal dès lors que même Socrate ou Platon aient porté les armes ?

Alcibiade a ainsi sauvé Socrate lors de la bataille de Delion en le prenant en croupe sur son cheval (Socrate était hoplite). la description Qu'alcibiade a fait de cette défaite athénienne laisse à penser que Socrate avait des nerfs d'acier, gardant son calme au milieu de la débacle.

C'est donc bien un clin d'oeil que de retrouver cette inscription sur un bouclier de figurine :P

Connaissez vous d'autres exemples de devises, insultes ou phrases ainsi inscrites sur es boucliers ? J'ai en tete les " Prends ça" sur les billes de fronde arp exemple, mais le phènomène de "message" sur les armes ou le pièces d'armures antiques, quelqu'un a t il des éléments dessus ?


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Message Publié : 01 Déc 2011 15:03 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Ce pourrait tout aussi bien être Xénophon, soldat ET philosophe, disciple de Socrate dont il a, comme Platon, retranscrit les "discours" (argumentations) dans une "Apologie de Socrate".

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 01 Déc 2011 15:39 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Ayant un ami spécialiste de la guerre en général, il me dit que cela pourrait être un philosophe à la bataille de Marathon, car il se souvient de celui-ci dans un ouvrage qu'il va me prêter, dont il n'avait plus le nom de l'auteur en tête, mais je vous tiens au courant, à moins que quelqu'un ne trouve d'ici là...

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Message Publié : 01 Déc 2011 16:20 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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J'en doute, il n'existe pas d'école philosophique à Athènes avant l'arrivée d'Anaxagore et de quelques autres, après les Guerres Médiques. Il a peut-être confondu avec l'un ou l'autre, comme Aristide "le Sage", ou le tragique Eschyle par exemple ?

mcpherson a écrit :
Connaissez vous d'autres exemples de devises, insultes ou phrases ainsi inscrites sur es boucliers?

La question du décors du bouclier de l'hoplite a été abordé dans un sujet voisin : Le bouclier dans la Grèce antique
En tout cas, je n'ai pas d'exemples qui me viennent de "phrases", de slogans ou de formules magiques, protectrices comme tu le proposes. D'ailleurs le support, rond, ne s'y prête pas vraiment, et le combat ne facilite pas la lecture. Je mets ça sous le compte de la licence artistique de ton camarade de jeu ! A la rigueur, pourquoi pas, en petit sur la face interne, comme grigri, mais probablement pas sur la face externe.


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Message Publié : 03 Déc 2011 21:54 
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Hérodote
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Inscription : 06 Juin 2011 15:15
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Citer :
Je mets ça sous le compte de la licence artistique de ton camarade de jeu ! A la rigueur, pourquoi pas, en petit sur la face interne, comme grigri, mais probablement pas sur la face externe.


Probable, même si à la base il s'agit d'un transfert produit pas un fabricant d'ordinaire assez pointu...
Je parcoure la référence que vous avez bien voulu m'indiquer, et je vous en remercie. :P


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Message Publié : 04 Déc 2011 15:17 
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Pierre de L'Estoile
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Je pense avoir la solution : Agathê Tychê est le nom donné à Agde, à cause d'un sanctuaire de la déesse de la "Bonne fortune" :
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Message Publié : 04 Déc 2011 15:23 
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Pierre de L'Estoile
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Euuuh... la solution à quoi ?
Agathê est le nom grec d'Agde. Ok. Et alors ? Quel est le rapport avec un wargame, un hoplite, et un philosophe athénien ?

Si on commence à piocher au hasard dans les milliers d'exemples d'emploi de l'expression "agathê tuchê" dans le monde grec pour les plaquer sur ce sujet, on n'a pas fini...


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Message Publié : 04 Déc 2011 15:32 
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Pierre de L'Estoile
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Le fabricant ou l'artiste sont peut-être d'Agde.

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Message Publié : 05 Déc 2011 10:54 
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Hérodote
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Message(s) : 26
Non, le fabricant est anglo-saxon, marché très developpé chez nos voisins d'outremanche. Et plutot très pointu sur un marché concurrenciel et pleins de passionnés.

Je vais tenter de prendre contact avec eux, et nous verrons si des reférences plus précises sont disponibles.

Comme il s'agit du seul modèle avec inscription du catalogue, je suis enclin à penser que
1) c'est un cas rare effectivement,
2) mais dans ce cas, se donner la peine d'en créer doit etre justifié par le fait que ce soit une référence ciblée.

Bref, je vous tiens au courant si j'ai des infos de mon coté.
Mais libre à vous bien sur d'alimenter de votre coté si d'aventure vous veniez à en découvrir d'autres ;)


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Message Publié : 22 Déc 2011 18:11 
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Polybe
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Je suis surpris par tout cela car moi-même étant grec de nationalité, et donc une personne usant souvent du grec moderne (qui, malgré les changements grammaticaux et sans doute phonétiques, ne s'éloigne pas tant que ça de son ancêtre antique) je n'avais jamais entendu parlé d'un mot pareil: APAOH (à lire Araoï si c'est écrit en grec) bien sûr, τύχη (et là on admire la merveille qu'est le clavier grec n'est-ce pas... assez énervant en fait) est toujours employé en tant que :"Chance". Bonne chance étant: "Καλή τύχη".
Mais ma formation en grec ancien de type scolaire me manquant, je m'abstiendrai de tout commentaire.
Cependant, une question me vient à l'esprit: Pourquoi lorsqu'on bascule du grec au français en phonétique, écrit-on le (H η) comme un "è" alors que c'est bien un son "I" qu'il produit. De même que phonétiquement le Y en fonction des lettres placés avant produit soit un son "I", soit un son "F" ou "V", soit un son "OU", mais jamais de "U" ou de "EU". > Euclide c'est bien Efklidis.
Ou bien la phonétique a subis une transformation majeure.

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Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre.
K. Marx


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Message Publié : 22 Déc 2011 23:49 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1400
En grec ancien , c'est à dire esssentiellement le grec classique du Ve siècle avt. J.-C. le «Èta» se prononçait bien è et non pas i comme dans le grec moderne ... cela est dû à une longue évolution de la prononciation... et c'est bien surement Agathè qu'il faut lire quoiqu'il faudrait vérifier ce que voudrait dire ARAOI.... B)

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