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 Sujet du message : Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 08 Sep 2012 14:09 
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Hérodote
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Inscription : 08 Sep 2012 13:37
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Je voudrais savoir si quelqu’un de vous sait s'il existe des vraies preuves a propos du colosse du dieu solaire Hélios qui se trouvait à Rhodes?
Merci à l'avance :P


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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 08 Sep 2012 14:59 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Comme beaucoup de statues antiques construites sur le même principe (une armature bois revêtue de plaques de métal), on n'a jamais trouvé aucune trace du colosse de Rhodes. Pas plus que de la statue géante de Mercure au sommet du puy de Dôme ou d'Athéna au Parthénon. On sait, par des récits d'époque, que les débris du colosse, détruit par un séisme, ont été récupérés au VIIème siècle par la flotte arabe quand Rhodes a été envahie.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 08 Sep 2012 15:02 
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Hérodote
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Inscription : 08 Sep 2012 13:37
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Donc il n'y a pas de preuves :'(
merci beaucoup :wink:


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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 08 Sep 2012 16:23 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Non, pas de preuves archéologiques, mais un faisceau de récits concordants. On est bien sûr que le Colosse a existé, si c'était là votre question.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 08 Sep 2012 16:50 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Je crois qu'il y a des récits évoquant la statue au chef radié de bronze d'Hélios dite le colosse de Rhodes à l'entrée du port.
Elle figure dans les listes des sept Merveilles du monde antique, dont on sait qu'elles divergeaient parfois mais le Colosse y était bien.
Il figure notamment dans la liste de Philon de Byzance et Antipater de Sidon, sous le nom de colosse d'Hélios.
Le colosse aurait été élevé à l'occasion de la levée du siège de Rhodes. On connait l'auteur. Contrairement à la légende les bateaux ne passaient pas entre les jambes d'Hélios.
La statue de la liberté de New York et Paris de Bartholdi pourait avoir été inspirée par le souvenir légendaire du Colosse, sachant que l'antiquité a élevé des centaines de statues colossales, notamment la statue radiée également de Néron: Colosseo.

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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 08 Sep 2012 17:44 
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Eginhard
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Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Fabio le Grand a écrit :
des vraies preuves

Vaste débat de savoir ce qu'est une "vraie preuve" en histoire!

En tout cas, il existe de nombreux textes antiques qui parlent du colosse. Polybe, notamment, raconte comment il a été détruit en 227 par un tremblement de terre.
L'existence d'une statue colossale d'Hélios ne fait donc aucun doute, mais sa forme exacte et sa localisation précise font encore l'objet de débats.


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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 08 Sep 2012 17:49 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
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Aucune représentation sur une pièce antique du colosse ?

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 08 Sep 2012 18:14 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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calade a écrit :
Aucune représentation sur une pièce antique du colosse ?


Il me semble qu'il y en a, mais elles ne permettent que de se faire une idée.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 08 Sep 2012 23:19 
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Hérodote
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Inscription : 08 Sep 2012 13:37
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Je comprends,donc il y avait un colosse du dieu Hélios mais il était seulement situé à une autre place.


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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 09 Sep 2012 9:00 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Comme les statues colossales étaient très recherchées dans l'antiquité et assez répandues, l'existence d'une statue d'Hélios dieu du soleil, à Rhodes, n'a donc rien d'étonnant surtout dans un grand port.
Les grecs en effet mettaient en scène l'arrivée par voie de mer sur leurs ports. Tout était étudié avec soin, pour susciter l'admiration chez les visiteurs et les marins en cherchant les meilleurs emplacements et que les temples, les statues colossales, les monuments, soient immédiatement vus par l'oeil, d'aussi loin que possible et étagés en recherchant un effet visuel d'ensemble aussi spectaculaire que possible compte tenu du relief.

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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 09 Sep 2012 9:14 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Août 2008 14:17
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La statue de la Liberté à New York répond d'ailleurs au même besoin.
Mais il y avait aussi un rôle utilitaire. D'abord, de nuit, comme au phare d'Alexandrie, permettre d'y jucher un feu. Ensuite, de jour, à une époque de navigation à vue, une statue géante et en métal poli était visible de loin malgré la houle : la Méditerranée n'était pas une mer "plate".

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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 09 Sep 2012 12:55 
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Hérodote
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Ok je vous remercie pour vos réponses.
Ce site est vraiment génial et je dois avouer que vous m’impressionner avec votre savoir :wink:


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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 09 Sep 2012 13:25 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Août 2008 14:17
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La morale de l'histoire est en fait qu'on ne sait rien sur le Colosse sauf qu'il a existé, d'autant qu'à Rhodes il semble que plusieurs statues géantes aient été érigées.
Les supputations ultérieures sur l'aspect du Colosse (jambes écartées, ou debout à l'entrée du port) ne reposent sur rien,. Pire : dans son "mémorial" (en fait un manuel scolaire rédigé au IIème siècle), Ampélius en dit : " A Rhodes, il y a une statue colossale du soleil, placée avec un quadrige au sommet d'une colonne de marbre. La colonne a cent coudées."

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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 09 Sep 2012 16:03 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Il en est du colosse de Rhodes comme de beaucoup de grands monuments de l'histoire qui ont totalement disparu, comme le temple d'Artémis à Ephèse ou les jardins de Babylone. Leur existence est établie mais on a des descriptions divergentes ou sommaires. C'est pire pour Babylone, on n'a presque rien. Dans la commune que j'habite, il y avait deux chateaux au 18è siècle, dont l'un ducal, il n'en subsiste aucun vestige ni plan.
Le colosse radié de Néron, également de plus de 30 mètres, est assuré, y compris pour son emplacement (le Colisée) mais rien de plus. L'histoire et l'archéologie sont ainsi.

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 Sujet du message : Re: Le Colosse de Rhodes
Message Publié : 09 Sep 2012 17:42 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
Narduccio a écrit :
calade a écrit :
Aucune représentation sur une pièce antique du colosse ?


Il me semble qu'il y en a, mais elles ne permettent que de se faire une idée.


Non, il n'y a pas de représentation contemporaine, y compris monétaire connue à ce jour. L'existence du Colosse est mentionnée par de nombreux auteurs antiques (Lucien, Festus, Polybe, Hygin, Sextus Empiricus...) mais surtout par Strabon (Géographie, XIV,2,5), Pline l'Ancien (Histoire naturelle, XXXIV, 18) et Philon de Byzance (auteur d'un traité sur les 7 Merveilles). C'est d'ailleurs à Philon que l'on doit la description des conditions de sa construction. Malheureusement on n'a pas de description de la statue elle-même, seule certitude, elle représentait Hélios. Cette absence de description tient tout bonnement au fait que le Colosse était déjà détruit (la destruction étant intervenue entre 228 et 224 av. J.-C) lorsque tous ces auteurs en parlent. Ils n'en ont au mieux vu que les ruines. Les représentations qui figurent un colosse enjambant l'entrée du port sont peu vraisemblables (elles datent généralement au plus tôt du XVIIe siècle) : d'aucuns considèrent qu'à l'époque les constructions en bronze ne permettaient pas de construire un tel édifice (voûte en arc + poussée au niveau des pieds), d'autres ont fait judicieusement remarquer qu'en s'écroulant les vestiges auraient bloqués l'entrée du port (ce que les témoins antiques ultérieurs n'auraient pas manqué de mentionner).

Le colosse était plus probablement érigé sur une hauteur à proximité immédiate du port, donnant l'impression de le dominer, visible de loin, à la fois point de repère et symbole de la ville, un peu comme la Bonne Mère à Marseille ou la statue de la Liberté comme il a été dit.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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