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Présence effective des Grecs en Orient.
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Auteur :  Woland [ 09 Mars 2013 0:48 ]
Sujet du message :  Présence effective des Grecs en Orient.
Bonsoir à tous.

Nous savons que les conquêtes d'Alexandre le Grand ont provoqué l'arrivée et l'installation de ses soldats dans les territoires conquis en Orient.

Dispose-t-on de données relatives à leur importance numérique ?

En dehors des Grecs, qu'elle était la proportion d'éléments hellenophones par rapport à la population globale selon les régions (Égypte, Proche-Orient, Perse, région de l'Indus, etc.) ?

En fonction de l'ampleur de cette présence, je m'intéresse au ressenti des autochtones et à leur degré d'hellénisation.

Autre question : dans quelle mesure les élites grecques s'ajoutaient ou se substituaient aux élites locales ? Selon une démarche pragmatique ou à des principes hiérarchiques dictés par une volonté du souverain ?

Merci à vous.
Auteur :  caballarius [ 09 Mars 2013 1:49 ]
Sujet du message :  Re: Présence effective des Grecs en Orient.
Bonsoir,

J'ai un peu travaillé sur l'empire séleucide, je crois qu'une bonne partie des autochtones des classes aisées étaient hellénisés et portaient à la fois leur nom indigène et un nom grec qu'ils utilisaient pour les documents administratifs.

Il faut d'ailleurs préciser que certaines migrations grecques avaient déjà poussé très loin avant l'époque d'Alexandre. C'est le cas notamment en Bactriane où il semble que des communautés grecques étaient déjà installées avant son arrivée.

Pour ce qui est des élites locales, dans le cas des Séleucides leur empire regroupait des entités très différentes dont les rois respectaient les particularismes: cités grecques plus ou moins autonomes, principautés indigènes vassales,... Le rôle des élites grecques et autochtones devait donc varier fortement d'un coin à l'autre.
Auteur :  Woland [ 09 Mars 2013 2:55 ]
Sujet du message :  Re: Présence effective des Grecs en Orient.
Administraient-elles les mêmes populations ? Un colon grec pouvait-il réquisitionner un indigène pour des corvées ou chaque communauté avait-elle sa propre justice, se gérant elle-même tout en rendant des comptes au pouvoir royal ?
Auteur :  caballarius [ 11 Mars 2013 1:09 ]
Sujet du message :  Re: Présence effective des Grecs en Orient.
A mon avis ''l'élite dominante'' dépend d'où vous vous trouvez, selon qu'il s'agisse d'une cité grecque qui sera dirigée par des magistrats grecs ou d'une communauté autochtone qui sera dirigée par ses propres chefs. Je ne pense pas qu'un simple colon grec puisse réquisitionner un indigène, il faut pour cela que le colon soit un magistrat. Je pense que la gestion était assez autonome mais que chaque communauté était quand même sous la surveillance d'un magistrat royal qui lui était presque toujours grec ou macédonien (toparques,...).
Auteur :  caballarius [ 11 Mars 2013 1:22 ]
Sujet du message :  Re: Présence effective des Grecs en Orient.
J'ai trouvé ceci qui devrait vous apporter des réponses :P

http://www.amazon.fr/pouvoir-s%C3%A9leucide-Territoire-administration-hell%C3%A9nistique/dp/2753505241/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1362961131&sr=8-1

L'empire séleucide me parait un excellent terrain d'étude des relations entre Grecs et autochtones.
Auteur :  Solduros_390 [ 11 Mars 2013 13:14 ]
Sujet du message :  Re: Présence effective des Grecs en Orient.
Pour parler de l'Egypte qui est un cas assez simple avant l'arrivée d'Alexandre, on sait que les Hellènes ne possédaient qu'une seule "colonie" qui était en fait plus un comptoir commercial. Il était situé à Naupractis, dans le delta du Nil. Les pharaons du 7ème siècle souhaitaient favoriser les échanges, mais en même temps, ils se méfiaient de ces Grecs assez turbulents et bagarreurs; c'est pourquoi ils les "parquèrent" à un seul endroit.

Au temps des Ptolémée, les colons hellènes recevaient des terres (kleros) qu'ils faisaient fructifier grâce à des esclaves. En échange, ils devaient servir comme fantassins dans l'armée lagide. Par contre, je n'ai aucune idée du nombre qu'ils étaient.
Auteur :  Woland [ 12 Mars 2013 11:55 ]
Sujet du message :  Re: Présence effective des Grecs en Orient.
caballarius a écrit :
J'ai trouvé ceci qui devrait vous apporter des réponses :P

http://www.amazon.fr/pouvoir-s%C3%A9leucide-Territoire-administration-hell%C3%A9nistique/dp/2753505241/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1362961131&sr=8-1

L'empire séleucide me parait un excellent terrain d'étude des relations entre Grecs et autochtones.


Merci pour cette référence.
Auteur :  Arcadius [ 12 Mars 2013 19:52 ]
Sujet du message :  Re: Présence effective des Grecs en Orient.
[quote="Solduros_390"]Pour parler de l'Egypte qui est un cas assez simple avant l'arrivée d'Alexandre, on sait que les Hellènes ne possédaient qu'une seule "colonie" qui était en fait plus un comptoir commercial. Il était situé à Naupractis, dans le delta du Nil. Les pharaons du 7ème siècle souhaitaient favoriser les échanges, mais en même temps, ils se méfiaient de ces Grecs assez turbulents et bagarreurs; c'est pourquoi ils les "parquèrent" à un seul endroit.

Je ne connais pas très bien l'Egypte sous les derniers souverains achéménides, mais il semble me souvenir que les Grecs y ont surtout servi comme mercenaires au service des différents satrapes d'Egypte - des Athéniens d'ailleurs en majorité, d'après mes souvenirs.

Par contre, les "Grecs" de Naucratis ont pu développer un centre très actif, c'est d'ailleurs là que serait né le premier centre monétaire en Egypte, peu avant les réformes de Cléomène. De quelles sources dispose-t-on pour dire que les Grecs y furent "parqués" (j'ai bien noté que vous utilisiez également les guillemets, Solduros, mais l'expression m'étonne tout de même) ?
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