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 Sujet du message : Citoyenneté et terres
Message Publié : 16 Jan 2014 19:04 
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Inscription : 27 Août 2013 14:11
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Bonsoir,

Si je sais qu'il faut obligatoirement être citoyen d'une cité pour pouvoir y acquérir des terres (j'exclue de cette généralité les privilèges honorifiques ), un citoyen perd-t'il sa citoyenneté en cas de perte de ses terres?

Pour Athènes, il semble que non, les thètes sont bien souvent sans terre.. mais ailleurs ?


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 Sujet du message : Re: citoyenneté et terres
Message Publié : 16 Jan 2014 22:37 
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Inscription : 10 Jan 2014 16:29
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Cela dépend des cités, et en général, ce n'est pas "directement". Je prends l'exemple de Sparte qui est le plus significatif:

Dans la constitution spartiate, pour être citoyen (homoios, "semblable"), il faut être fils de citoyen ET être en mesure de contribuer aux fidities, les repas que tous les citoyens prenaient en commun. Mais encore faut-il pour cela avoir de quoi payer sa part du repas, donc avoir des revenus, donc avoir un klèros ("lot de terre").
Or, à partir du IVème siècle (je chercherai la date exacte), il devient légal de vendre son kléros, qui jusque-là était inaliénable et passait de père en fils. De plus, lors de la mort du propriétaire d'un klèros, ses enfants se partagent ses terres, ce qui fait que les lots sont de plus en plus petits et ne suffisent plus à nourrir celui qui les possède. Résultats, de plus en plus de citoyens vendent leurs terres pour avoir des revenus. Lorsque cet argent est épuisé, ils ne peuvent plus contribuer aux fidities et sont donc déchus de leur citoyenneté. Il deviennent alors des hypomeiones ("inférieurs")

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"Satan fait les tyrans au plaisir des bouffons", Victor Hugo, Cromwell.


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 Sujet du message : Re: citoyenneté et terres
Message Publié : 17 Jan 2014 11:39 
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Inscription : 13 Jan 2014 15:44
Message(s) : 7
Lucius Magnus a écrit :
il faut être fils de citoyen ET être en mesure de contribuer aux fidities


Je connais le terme de "syssities", mais "fidities" m'échappe. A Google aussi apparemment. D'où cela vient-il ?


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 Sujet du message : Re: citoyenneté et terres
Message Publié : 17 Jan 2014 12:55 
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Inscription : 10 Jan 2014 16:29
Message(s) : 16
Agis a écrit :
Lucius Magnus a écrit :
il faut être fils de citoyen ET être en mesure de contribuer aux fidities


Je connais le terme de "syssities", mais "fidities" m'échappe. A Google aussi apparemment. D'où cela vient-il ?


C'est normal, je l'ai mal orthographié: c'est "phidities". Autant pour moi.
Les phidities sont l'équivalent spartiate des syssities athéniennes. Sauf qu'à Athènes, c'est la cité qui prend en charge le paiement du repas pour ceux qui n'en ont pas les moyens, donc pas de perte de citoyenneté à cause de la non-participation aux syssities.

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"Satan fait les tyrans au plaisir des bouffons", Victor Hugo, Cromwell.


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 Sujet du message : Re: citoyenneté et terres
Message Publié : 26 Jan 2014 18:29 
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Inscription : 27 Août 2013 14:11
Message(s) : 18
Merci de vos réponses qui m'éclairent ... j'imagine aussi que ces conditions varient en fonction du régime politique en place.


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