Slt à tous;
Je viens ici pour vous demandez de l'aide. J'aimerais m'intéresser un peu plus à la Grèce antique. En gros sur cette page http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Gr%C3%A8ce j'aimerai lire concernant la Grèce antique. Sauf peut être l'époque romaine étant donné que pour l'instant je ne m'intéresse qu'à la période grecque. Après je lirai des livres sur la république romaine.
Si c'est possible, si vous connaissez un livre qui pourrait parler de la préhistoire de la Grèce je suis pas contre (mais pas un truc de 2000 pages ).

Bon je me suis quand même renseignez (et j'ai vu un article sur ce forum mais il date de plusieurs années). Donc voici ce que j'ai trouvé:

Hérodote : Mi XIIème siècle à 479. Histoire prologue et livre 1 à 9.

Thucydide : 431 à 411. Histoire de la guerre du péloponnèse livre 1 à 8.
Xénophon : 411 à 362. Helléniques livre 1 à 5. Anabase à lire?
Diodore de Sicile : 480 à 302. Bibliothèque historique livre 11 à 20. Les livres 1 à 5 couvrent quelles périodes?
Plutarque : 490 à 280. Vies parallèles des hommes illustres.

Polybe : 265 à 168 Quels livres???

Voilà donc de 1200 av J.C à la moitié du XIIème j'ai rien. Alors c'est peut être que c'est moins intéressant ou moins de guerre. Mais il doit bien y avoir un livre ou deux pour connaître à peu près cette période?
L'introduction du livre 1 de Thucydide couvre quelle période?
De même entre 280 et 265?

Concernant Diodore de Sicile et Plutarque lequel lire? Même si ils donnent des info différentes moi je veux pas devenir historien. Juste avoir de la culture. Donc je me dis Diodore jusqu'en 302 et Plutarque de 302 à 280. Est-ce une bonne idée? Enfin je dis ça car je pense que les livres de Plutarque doivent être balèze. Sinon je lirai les 2. Et est-ce réellement utile de lire ces 2 auteurs concernant la période ou les autres auteurs (Thucydide, xénophon, etc..) ont écrit?

Voilà je vous remercie d'avance de votre future réponse si il y en a une.

Belle liste de lecture et "l'ordre" proposé est pas mal non plus. Il faudrait y rajouter Homère et quelques philosophes ou tragédiens. Lisez les dans la collection Classiques poche de Garnier Flammarion, ce sont des éditions pleines d’annotations très instructives et pas chères (livre de poche). La jeune collection classique bilingue poche de chez Belles-Lettres est très bien aussi. Quant vous serez vraiment mordu, vous pourrez vous mettre aux bilingues de chez Budé qui est LA référence (mais chaque volume tourne autour de 30 euros neuf) et contient des textes plus rares, que tout le monde cite sans vraiment les avoir lu en entier...

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Merci. Mais l' Iliade et l' Odyssée de Homère n'est pas imaginaire? Je veux dire c'est pas de la mythologie? Pour l'instant j'aimerai me confiner aux ouvrages historiques. Par la suite je lirais des livres de philosophie, mythologie, etc... J'essaye de garder un cap et une structure à mes lectures afin de ne pas me perdre dans le méandre des informations. Parce qu'il y en a des choses à apprendre.

Concernant les collections que tu me donnes quels sont les différences? A part leur prix bien sûr. Certains plus détaillés? Ou les livres sont plus jolis?

Euh ... oui évidemment, mais il n'y a pas d'historiens avant Hérodote (en tout cas dont nous possédions des textes)
Et pour la période archaïque (et les périodes qui précédent) on est bien obligé de lire ce qu'on a !

Si je comprend bien pour la période archaïque il n'y a que homère à lire? Mais dans ce cas là comment faites vous pour séparer la mythologie du réel?
Concernant mes questions précédentes quelqu'un peut il me répondre svp?

Non il y a d'autres poètes aussi (dont Hésiode, pour citer le plus connu)
Mais il n'y a pas d'Hérodote ou de Thucydide.

Belles-Lettres est la maison d'édition des œuvres gréco-latines bilingues par excellence. C'est LA référence, celle qui a la collection la plus fournie. La collection Budé est une collection bilingue, pas toujours facilement trouvable en dehors de la librairie Belles-lettres mais depuis il y a eu internet...Cette collection est à privilégier quand on est un passionné et aussi bien sûr si on est capable de lire l’œuvre dans la version originale. C'est la collection de référence pour les étudiants, la collection s'appelle d'ailleurs Budé - Collection des Universités de France. La contrepartie, c'est que les tirages sont limités et que donc le prix unitaire est plus élevé (il faut donc parfois attendre des années avant d'avoir une "série complète" comme chez Tite-Live ou Diodore de Sicile). On peut trouver des occasions moins chères dans des bouquineries spécialisées des grandes villes universitaires mais c'est bien souvent toujours les mêmes titres (ceux qui étaient au programme), accessoirement les Budé sont aussi assez fragiles au niveau reliure.

Il y a quelques années Belles-Lettres a lancé une collection poche bilingue, moins austère au niveau de la couverture. Je n'ai jamais vérifié si la traduction était la même, mais il n'y a pas de raison a priori qu'elle soit différente (c'est le même fonds) avec une volonté manifeste de sortir les œuvres classiques de ce carcan universitaire : les premiers textes publiés étaient les classiques (Homère, Platon, Xénophon...) mais la collection s'est étoffée au fur et à mesure (voir sur le site mentionné supra) pas sûr qu'il publieront tout le fonds pour autant. Le gros intérêt c'est que c'est du poche avec tous les avantages du format poche.

Garnier-Flammarion (GF) c'est le format poche concurrent (maison d'édition différente) mais aussi le plus ancien dans le domaine : vous y trouverez tous les classiques (avec une nette prédominance des auteurs romains, les Grecs y étant surtout représentés par les philosophes et les tragédiens) mais aussi presque tout Plutarque (en tout cas ses portraits bifaces les plus célèbres). Comme GF fut l'unique collection poche pendant longtemps, on la trouve plus facilement en bouquinerie (mais elle n'est pas bilingue). Là encore, je n'ai jamais pris le temps de comparer mot à mot, mais comme GF et Belles-Lettres sont deux maisons d'édition différentes les traductions pour une même œuvre ne devrait pas être totalement identiques. Ceci étant dit quand on commence, on se moque des subtilités de traductions.

En ce qui concerne Homère, eh bien disons que c'est quand même incontournable. D'abord, parce comme il a été dit c'est notre seul auteur qui évoque la période archaïque, mais surtout parce que l'Iliade et l'Odyssée sont un peu comme la Bible ( l'Ancien Testament), le livre fondateur de la culture grecque. Je ne dis pas qu'il faut forcément obligatoirement commencer par là, on peut se contenter d'y picorer de temps en temps et puis un jour on tombe dedans...Ce sont aussi et surtout de très beaux textes.

Je ne voudrais pas vous laisser croire qu'il faille respecter une liste de lecture obligatoire pour autant, faîtes comme vous le sentez, chaque auteur à un style bien à lui. Certains sont très minutieux, d'autres privilégient excessivement le recours aux mythes et ne prennent aucun recul, les "pères" (Thucydide, Hérodote) n'ont pas forcément le style le plus vieillot ; si un Plutarque vous plaît bien, continuez avec un autre, si vous préférez voyager alors ouvrez Hérodote, si vous vous dressez l'oreille à l'évocation de Sparte et des ses glorieux hoplites, jetez vous sur Thucydide, si vous avez un faible pour Alexandre la triade Arrien-Plutarque-Callisthène est pour vous... bref faîtes vous plaisir et n'écoutez que votre cœur.

Mais voici que la nuit est tombée; or il sied d'obéir à la nuit.

VII,82.

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Tout simplement parce que les historiens ne se fondent pas que sur les textes ! Pour la période archaïque l'archéologie vient confirmer ou infirmer ce que les auteurs tardifs évoquent. Et évidemment, il y a quelques sources textuelles lacunaires en plus d'Homère et Hésiode : Archiloque, Tyrtée entre autres.

Personnellement si je voulais un bon ouvrage savant mais agréable à lire qui synthétise l'histoire grecque des origines à Actium, je choisirais le livre de F. Lefèvre, Histoire du monde grec antique. Je l'ai lu deux fois, très bien pour une vision d'ensemble.
Découvrir les sources en parallèle est une très bonne idée. La lecture de l'Iliade et de l'Odyssée, dont l'intérêt historique est indéniable, me semble être le meilleur point de départ.

Tout d'abord concernant les livres. Je ne suis pas bilingue en grec ancien et je ne compte pas apprendre le grec. Maintenant même si les livres sont plus cher je préfère avoir une belle collection de livres, qu'avoir tout plein de livres de poches qui soit laids. Un livre ça peut se garder à vie, et puis j'arrive bien à mettre 100€ dans des distractions, alors pourquoi pas dans des livres? Donc pour avoir une belle collection de livres (relié, etc..) je dois aller du côté des Belles-lettres. Mais je ne trouve les livres qu'en format de poche (11x18 ou 12,5 x 19,2). Hors le problème du format de poche c'est que c'est écrit en petit. Ils font pas des livres de taille "normal"?

Pour l'Iliade et l'Odyssée, je l'ai ajouté à ma liste de livre à acheter.

J'ai justement choisi Thucydide , car j'adore les spartiates (ah les films...)



Merci beaucoup. Je vous fait confiance, je vais le lire.

Oui les belles éditions ce sont les Belles Lettres, sinon c'est du poche ... ou des éditions plus grosses : par exemple pour l'Illiade, j'ai lu la version (car recommandée par les autorités ) au Seuil de Philippe Brunet (là pour le coup c'est une vraie belle édition).

Mais si tu veux lire Hérodote ou Thucydide je te conseille quand même les versions poches, car aux Belles Lettres comme c'est très volumineux comme œuvres ça va te coûter un braquage.

Autre remarque : je te conseille avant la lecture de ces ouvrages de te familiariser avec la Grèce Antique (sa géographie, sa mythologie, son histoire) au moins de façon très basique, car sinon tu risques de trouver Hérodote ou Thucydide un brin chiants. Ils parlent de leur monde ... partant du principe que le lecteur est proche dans le temps et l'espace. Ce n'est pas notre cas, d'où cette nécessité.

Homère sera plus aisé à lire sur ce plan, même si il est bon d'avoir quelques connaissances avant la lecture.

Je confirme. Dans 300 ans, les lecteurs auront du mal à comprendre certains de nos textes, les différences culturelles seront telles qu'ils auront du mal à comprendre de quoi on parle dans certains cas. Alors, imaginez le décalage avec plus de 2000 ans ... Quand je parle de mon quotidien, si je dit que j'ai pris mon petit-déjeuner, tout le monde comprend que je parle du premier repas pris après mon lever, qu'il a usuellement lieu à moins d'une heure, voire à moins d'un quart d'heure du lever et qu'on mange usuellement un certain type d'aliments. Or, à l'époque, le terme petit-déjeuner n'existait pas... Les traducteurs ont 2 choix. Quand le contexte le permet, il mettront "petit-déjeuner" pour désigner le premier repas de la journée. Quand il y a un doute, ils utiliseront simplement le mot repas. Et là, on parle de quelque chose de simple. Quand on parle d'intrigues politiques ou de situations guerrières, le contexte est nettement plus compliqué. Donc, souvent, pour comprendre les contemporains d'un évènement, il faut déjà avoir les connaissances que l'écrivain pensait que son public avait. Le traducteur peut essayer de pallier à cela en "enrichissant" le texte ou en mettant des notes et des commentaires. Donc, plus la version sera proche de celle de l'époque de rédaction et plus le socle de connaissance nécessaire pour comprendre tous les détails dois être solide.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Oui mais justement je recherche un livre qui soit pas de poche. Les livres de poches sont écrit en tout petit. Je vois bien mais c'est pas pratique. Par exemple : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=15406020140908135916.jpg.
Sauf que la il faut vous imaginer que c'est en format de poche. C'est écrit en vraiment tout petit.

Sinon quand je regarde sur la collection Budé je trouve que avec ce format:
http://www.lesbelleslettres.com/livre/?GCOI=22510100107450&fa=details .
Mais les livres de cette collection sont écrit en gros ou en petit comme dans les autre format de poche?

Quand aux connaissances, je n'en suis pas complètement dépourvu. J'ai lu un peu concernant ce sujet et j'ai joué à rome total war Non plus sérieusement j'ai les bases. Mais j'aimerais en connaître beaucoup plus.

Chez Folio oui c'est petit. C'est un peu plus gros aux Belles Lettres. Mais comme on l'a dit, très très cher (20 voire 30 € le volume ... sachant qu'il en a 9 pour Hérodote (parfois certes ils sont regroupés par 2).
Pour l'Iliade j'ai indiqué une version pas de poche et très belle.

Sinon je vais être plus précis sur les connaissances :
Il faut savoir par exemple (et pour parler justement du livre I d'Hérodote) qui sont les Mèdes, où est Sardes (ou Milet), qu'est que l'Ionie, la Lydie ... Car sinon vous allez être arrêté tous les dix mots pour chercher dans un dico, et la lecture va devenir pénible.
Autre exemple : quand on lit l'Iliade c'est mieux de savoir d'où viennent les jeux qui se déroulent devant la ville après la mort d'Hector ... ou qu'est ce que c'est que c'est obsession de récupération des corps (au risque de mettre en danger un tas d'hommes) ... ou évidemment connaître bien l'arbre généalogique des dieux ou des Atrides. Ce ne sont que des exemples.

C'est justement la collection Budé-CUF, et c'est pas à proprement parlé du poche. Je vous déconseille de le traiter comme tel, la reliure ne tiendra pas... Comme le dit Tristan33 un petit atlas historique n'est pas inutile non plus.Celui-ci est très bien fait.

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