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Message Publié : 28 Jan 2015 12:00 
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Hérodote
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Bonjour,

Je dois réaliser un exposé sur des pièces de monnaie grecque de l'époque hellénistique (fin IVe-IIIe siècles av. J.-C.)
En gros il faut expliquer ce qu'il y a sur la pièce (décrypter le message), ainsi qu'expliquer le rôle que la monnaie joue dans la société à cette époque. J'ai un peu de mal, d'autant que je n'ai aucune notion en grec ancien. Je joins à ce message en lien vers les pièces de monnaie en question. Si vous avez quelque information qui pourrait être utile pour comprendre le message de ces pièces, je suis preneur !

Merci d'avance :)

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Message Publié : 28 Jan 2015 12:20 
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Jean Froissart
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A quel niveau cette étude s'adresse-t-elle ? Je suppose qu'il s'agit de l'université, mais à quel niveau exactement ? Avez-vous déjà suivi un cours en numismatique ?

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Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 28 Jan 2015 12:23 
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Hérodote
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Arcadius a écrit :
A quel niveau cette étude s'adresse-t-elle ? Je suppose qu'il s'agit de l'université, mais à quel niveau exactement ? Avez-vous déjà suivi un cours en numismatique ?


L2 Histoire. Et non je n'ai jamais suivi de cours de numismatique, d'où ma difficulté...


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Message Publié : 28 Jan 2015 17:36 
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Jean Froissart
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Attention, si les consignes sont de décrire la monnaie, il ne faut pas accorder non plus une importance extrême aux différentes légendes : toutes sont en grec, c'est vrai, mais elles reprennent des types caractéristiques. Il y a beaucoup plus de détails qui permettent de commenter ces documents. Tenez également compte de l'étalon : il s'agit visiblement uniquement de Tétradrachmes, monnaie assez forte et très courante.

Petite aide pour la première, à vous de voir pour la suite (on vous aidera si vous avez des difficultés, mais il faut présenter un minimum de travail) :

- le Droit présente le type d'une figure de profil droit, imberbe, aux cheveux bouclés et coiffée de cornes (sans doute en référence aux représentations d'Alexandre le Grand après son passage en Egypte : les cornes évoquant celles du dieu-bélier, Amon). On aperçoit bien la bordure de grènetis sur la partie supérieure de l'orientation.

- le Revers présente le type de l'Athéna casquée, assise, de profil gauche et portant une Victoire. Elle est placée sur une ligne d'exergue sous laquelle on distingue bien un monogramme : une sorte de C inversé.

- la légende au Revers indique clairement le nom du souverain au génitif singulier, comme on le trouve quasiment tout le temps, pour indiquer que ce monnayage a été frappé dans un territoire placé sous son autorité (manifestement, dans la ville de Lampsaque) : LUSIMAKOU BASILEÔS ("[émise] par le roi Lysimaque").

- enfin, entre la légende et le type de l'Athéna casquée (au niveau de sa cuisse), on voit qu'une marque de contrôle (sans doute un monogramme formé par deux lettres) a été apposée : c'est peut-être ce signe qui a permis de déterminer l'origine de la frappe de cette monnaie, la ville de Lampsaque.

Je ne suis pas spécialiste de ces monnayages mais on vous demande visiblement d'exploiter le maximum de références contenues dans ces documents : la monnaie, plus encore peut-être que les réalisations artistiques, a très tôt été exploitée par les symboles du pouvoir. Ici, il est assez évident que votre problématique devra s'orienter sur l'héritage et les ruptures entre le passé d'Alexandre et ses successeurs, les Diadoques. Attention toutefois aux différences : ces monnaies n'ont pas été frappées dans des contextes similaires ; en revanche, les souverains dont elles dépendent ont tous agi dans la même région, ici l'Asie.

Attachez-vous donc à décrire soigneusement chaque monnaie en essayant de distinguer les grands types qui s'en dégagent. Petite information : allez consulter quelques reproductions (on en trouve très facilement sur le Web ou dans des ouvrages en BU) du monnayage d'Alexandre le Grand, cela donnera une réelle profondeur à votre analyse, vous verrez.

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Message Publié : 28 Jan 2015 19:08 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Vite fait car je prépare mon repas, sur la quatrième monnaie celle de Ptolémée : il faut noter qu' apriori c'est une pièce en argent (on ne frappe plus de monnaie en or à vérifier), peut-être un tétradrachme ? Il faut souligner ici la présence du diadème royal (le bandeau) symbole royal par excellence à cette époque; et deuxièmement le profil typique des Ptolémées le nez notamment. Il y a toute une bibliographie a lire sur les monnaies en Égypte, vous devez la connaitre je la mettrai plus tard.

Sur le revers on lit il me semble : Ptolemaiou basileos (=du roi Ptolémée)
L'aigle et l'éclair est peut-être une symbolique de Zeus (?)

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
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L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 28 Jan 2015 19:41 
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Polybe
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Plus qu'un éclair, il suffit du Foudre (au singulier), pour la monnaie de Ptolémée Ier.
Le nez est reconnaissable comme le dit Oulligator, mais la chevelure est aussi très reconnaissable, des cheveux bouclés à la grecque.


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Message Publié : 28 Jan 2015 21:15 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Pour revenir à la monnaie de Ptolémée il faut rappeler que l'on date l'accession à l royauté de Ptoléme après d'autres diadiques en 305. Donc cette monnaie du fait du diadème date de 305 au plus tôt.


D'autre part, voila deux ouvrages (un est en fait les actes d'un colloque de 2002) :

- :arrow: F. Duyrat, O.Picard, L'exception égyptienne ? Production et échanges monétaires en Egypte hellénistique et romaine. Actes du colloque d’Alexandrie, 13-15 avril 2002, F. Duyrat, O. Picard éditeurs, Etudes alexandrines 10, Le Caire, 2005, réédité en 2008, 391

- :arrow: Sitta von Reden, Money in Ptolemaic Egypt.From the Macedonian Conquest to the End of the Third Century BC, 2010

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il me semble incontournable d'aller feuilleter ces ouvrages, et en outre vous pouvez consulter l'ouvrage de G. Hölbl, the Ptolemaic Empire et également la biographie de Ptolémé Ier Sôter de Ellis, Walter M., Ptolemy of Egypt, Londres, 1993.

NB : merci Acis22 pour le Foudre le mot ne m'est pas revenu immédiatement à la tête :oops:

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Message Publié : 28 Jan 2015 21:24 
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Dans le prolongement d'Oulligator, je vous recommande la lecture (disponible en ligne) de l'article de Ph. Rodriguez, L'évolution du monnayage de Ptolémée Ier au regard des événements militaires (323 - 300) ; il y a également l'excellent article de G. Le Rider, toujours accessible en ligne, Les Alexandres d'argent en Asie Mineure et dans l'Orient Séleucide au IIIème siècle av. J.-C. (275-225). Remarques sur le système monétaire des Séleucides et des Ptolémées. Par ailleurs, plusieurs trésors ont été mis en ligne, avec de bonnes indications.

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Message Publié : 28 Jan 2015 23:09 
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Merci Arcadius pour ces deux références que je connaissais pas, même si je connaissais les travaux de G. Le Rider (qui vient de nous quitter il y a peu je crois)...

D'après l'article que vous donnez il semblerait que notre monnaie de Ptolémée date d'après 300 (cf le tableau)...

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Message Publié : 28 Jan 2015 23:26 
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Oulligator a écrit :
Merci Arcadius pour ces deux références que je connaissais pas, même si je connaissais les travaux de G. Le Rider (qui vient de nous quitter il y a peu je crois)...

D'après l'article que vous donnez il semblerait que notre monnaie de Ptolémée date d'après 300 (cf le tableau)...


Hélas, ce sont toujours les plus grands qui partent en premier ! Effectivement, il nous a quitté il y a peu.

Concernant la chronologie des émissions monétaires de Ptolémée (mais ceci peut s'appliquer à toutes les émissions en général), mon professeur de numismatique m'avait mis en garde à l'égard de datations trop précises qui ne reposaient en fait que sur des interprétations : on oublie souvent que tout cela reste très délicat, même si certaines monnaies possèdent des "dates" (les fameuses "ères").

Je ne sais pas, faute de m'y être repenché depuis longtemps, si les datations suggérées par l'article font consensus... J'avais réalisé un petit quelque chose sur les débuts du monnayage lagide (et, de ce fait, sur Cléomène de Naucratis, nous avions d'ailleurs eu une discussion à ce propos, je crois) : je vais essayer de retrouver ce qui en résultait du point de vue de la datation.

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Message Publié : 28 Jan 2015 23:30 
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Après une vérification (très rapide : vive le téléphone !), il ne me semble pas que la synthèse proposée par Ph. Rodriguez ait été contestée !

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Message Publié : 28 Jan 2015 23:38 
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Un des enjeux principaux de ce sujet (classique) est la souveraineté de tel ou tel sur telle ou telle région... il faut se demander dans quelles circonstances chaque diadoque ou épigone a pris le diadème, notamment quel fait d'arme...

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Message Publié : 28 Jan 2015 23:59 
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Localisation : Civitas vellavorum
Vellavius a écrit :
Un des enjeux principaux de ce sujet (classique) est la souveraineté de tel ou tel sur telle ou telle région... il faut se demander dans quelles circonstances chaque diadoque ou épigone a pris le diadème, notamment quel fait d'arme...


et la légitimité aussi...

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Message Publié : 29 Jan 2015 9:18 
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Pour l'identification des types monétaires, le site du British Museum a une base de données où sont référencées (entre autres) toutes leurs monnaies. Il y a parfois des descriptions, c'est assez pratique (en numismatique islamique, du moins).


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Message Publié : 29 Jan 2015 19:35 
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Merci à tous pour vos indications ! Notamment celles d'Arcadius qui me permettent quelques bases pour commencer mon travail.


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