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 Sujet du message : Les Séleucides
Message Publié : 21 Août 2015 19:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Bonsoir, en quoi peut-on dire que les Séleucides ont hellénisé le monde grec?


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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 21 Août 2015 20:29 
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Hellénisé le monde grec ? 8-| Que voulez-vous dire par là ?


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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 21 Août 2015 21:31 
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Grégoire de Tours
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Non je me suis trompé je voulais dire " hellénisé l'orient".


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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 22 Août 2015 7:41 
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Jean Froissart
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Il va falloir réfléchir à la chronologie : de quel Orient s'agit-il ? Si c'est de l'ancien espace achéménide, les Séleucides n'en conservent très vite qu'une plus petite partie ; si c'est au sens antique du terme, il faudrait inclure l'Inde...

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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 23 Août 2015 12:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Comme chronologie, je pensais a 323 avant Jésus Christ jusqu'à 23 avant Jésus Christ.


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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 23 Août 2015 18:47 
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Jean Froissart
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Vous piquez ma curiosité :wink: pourquoi 23 av. J.-C. ?

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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 24 Août 2015 9:31 
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C'est vrai ça (mode mère Denis), 323 on voit bien mais 23 ?

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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 24 Août 2015 13:52 
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Eginhard
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Histoire de faire 300 ans tout rond :)


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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 24 Août 2015 21:12 
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Plutarque
Plutarque

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Oui, peut-être, mais la monarchie séleucide a prit fin en 64 avt. n.è.


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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 27 Août 2015 17:07 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Bonjour,
oui pardonnez-moi mais je n'ai pas été exact dans mes dates. Je pensais que 23 avant jesus-christ était la fin de la monarchie séleucide. C'est donc 64... autant pour moi.


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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 27 Août 2015 18:05 
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Eginhard
Eginhard
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Citer :
en quoi peut-on dire que les Séleucides ont hellénisé le monde grec?


En tous cas, les historiens se sont aussi intéressés à la résistance à cet hellénisme, visible surtout par la création de villes et par la langue parlée le grec.

S. K., Eddy, The king is dead: studies in the Near Eastern resistance to Hellenism, 334-31 B.C.

[img]The%20king%20is%20dead:%20studies%20in%20the%20Near%20Eastern%20resistance%20to%20Hellenism,%20334-31%20B.C.[/img]


Cela ne concerne certes pas tout l'empire séleucide....

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
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Ἐφελκυσάμην δὲ οὔτινα Μοῦσαν ὀθνεία.
Théocrite, Ep. XXII

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.


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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 28 Août 2015 8:40 
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Pour revenir au sujet, et comme l'a déjà souligné Arcadius, l'empreinte séleucide en Orient peut sembler assez légère, car elle se limite à une bande Syrie-Jordanie-Irak. Les rois séleucides étant beaucoup plus occupés à faire la guerre qu'à développer leur empire (qui se réduisit très rapidement), disons qu'ils ont maintenu des éléments de culture grecque dans un Proche-Orient qui était déjà hellénisé. De même, l’invasion des Galates (278) mit en retrait la culture hellénique dans le nord de l'empire. On pourrait presque que dire qu'aussi brève fut-elle, l'épopée alexandrine a plus contribuée à cette hellénisation que 300 ans d'empire séleucide. De même, plus à l'est l’ilot gréco-bactrien, beaucoup plus réduit, a su maintenir un foyer de civilisation grecque (parsemée de syncrétisme évidemment) bien plus rayonnant comme en témoignent l'art du Gandhara ou l'art kouchan. Les traces archéologiques de la dynastie séleucide sont d'ailleurs assez rares y compris dans les grandes cités, elles ont souvent été effacées par la conquête romaine (Antioche, Apamée) ou le repli face aux parthes (Séleucie-Ctésiphon).

Cette situation est en partie assez "injuste" car au début de l’ère séleucide, les villes de Grèce connaissant une situation de surpopulation certaine, ce trop-plein fut absorbé par l’empire séleucide qui grâce à sa politique de colonisation permit l’établissement de centres grecs sous la forme de villes ou de colonies militaires. Mais ce développement urbain sera stoppé par la multiplication des conflits entre Séleucides et Lagides. La région la plus urbanisée fut la Syrie du Nord, le cœur du royaume, qui devint « une nouvelle Macédoine », avec ses quatre grands centres : Antioche sur l’Oronte, les ports de Séleucie de Piérie et Laodicée et bien sûr Apamée, place forte militaire et centre des haras royaux. D'autres noms de cités fondées sous les Séleucides évoquent la Macédoine : Beroia, Kyrrhos, Chalcis...

Ces fondations se font selon les usages des cités grecques : un territoire avec des villages indigènes à administrer, découpé en clèroi (lots) entre les citoyens, et la présence d’un gouverneur royal (épistates) ou d’une garnison. Mais il n'y eût jamais d’hellénisation forcée de la population autochtone. C'est donc sans doute la persistance de l'usage de la langue grecque, qui constitue le véritable héritage séleucide au Proche-Orient. Langue du pouvoir à l'origine, elle devint et resta la langue commerciale et culturelle longtemps après la chute de la dynastie y compris dans des aspects très triviaux (on utilisera indifféremment des noms grecs ou locaux d’une génération à l’autre). Quand les Romains entreprendront la conquête des anciennes provinces séleucides, ils y trouveront une population parlant le grec et familiarisée avec la culture grecque.

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 Sujet du message : Re: Les Séleucides
Message Publié : 03 Sep 2015 15:32 
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Salluste
Salluste

Inscription : 25 Août 2008 13:42
Message(s) : 259
Excellente mise au point par Laurent Capdetrey, auteur d'une thèse monumentale sur les séleucides, dans un article publié à l'occasion d'une question de concours, téléchargeable ici :
https://www.academia.edu/2067195/Fondat ... i%C3%A8cle


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