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Message Publié : 27 Mai 2005 9:58 
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Plutarque
Plutarque

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Dhu Shara a écrit :
Je verrai le parallèle plutôt entre Rome (1er siècle) et les USA.

Entre Pax Romana et Pax americana
Entre Zelotes et Djihadistes

Les juifs de la fin du 1er av.J-C. et du 1er Siècle attendait le "royaume de dieu", le messie, la fin de l'occupation romaine, un changement radical ...

Les musulmans du 21ème attendent le "mahdi" (le guidé), fondent leur espoir sur une confrontation décisive avec les yankees et espèrent un changement radical dans les rapports de force en leur faveur

Au 1er siècle, le messie (Jesus) n'est pas venu avec un message de guerre pour combattre les romains mais plutôt avec la volonté de changer les juifs, en essayant de les amener à plus d'ouverture sur les "gouyim", à ne plus faire de leur religion une religion "nationale", ...

Beaucoup de juifs ont refusé d'adhérer à cet appel. Ils ont préféré la confrontation ... Ils ont été terrassés et le temple a été détruit.

N'empèche, la réforme du judaisme (qui est devenue par la suite le christianisme) a triomphé à tel point que 3 siècles plus tard elle devint la religion de ... ce même empire romain qui la combattait !

Au 21 siècle, beaucoup de musulmans appellent à une compréhension de l'autre, à l'integration de son apport, de sortir de ce "nationalisme islamiste" vers une attitude d'ouverture, d'universalisme ...

Mais beaucoup d'autres refusent d'adhérer à une approche qui leur parait trop naive et cherchent la confrontation comme unique moyen permettant de repousser la machine de guerre américaine ....

Une seule différence (de taille) :

Les juifs au 1er siècle sont quelques centaines de milliers (5 à 10 % de la population mondiale), aujourd'hui les musulmans constituent 25 % de la population mondiale ! Une confrontation ne pourrait que conduire à un vrai apocalypse !

Pour ce qui est de la chine, il se pourrait qu'elle puisse tirer avantage de cette confrontation entre Islam et Usa, sans pour autant prétendre au statut du Number 1 ...



Message tres interessant, Dhu Shara. Les Etats-Unis ont effectivement des traits communs a Athenes et a Rome. Et meme Carthage d'ailleurs, dans la facon d'utiliser certaines troupes etrangeres de quasi mercenaires (notamment en Afghanistan; raison pour laquelle Ben Laden a pu s'echapper en 2001).


Dernière édition par Lothar le 29 Mai 2005 9:35, édité 1 fois.

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Message Publié : 28 Mai 2005 15:31 
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Salluste
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Pour ce qui est dela remarque sur l'évolution de la réforme du judaïsme :

Je pense que le christianisme ne s'est individualisé en tant que grande religion que 3 à 4 siècles après la mort de Jesus. Au départ, c'était un mouvement de "réforme (profonde)" du judaïsme.

Aux différentes tendances qui exitaient au sein du Judaïsme au début du 1er siècle, seul le mouvement rabbinique (issu des pharisiens) a subsisté.

Mais il faut savoir que la tendance qui arrivait à mobiliser le plus de juifs engagés (àl'époque), c'était bien celle qui ne voyait d'autre issue que la confrontation avec Rome (et non pas ce qui allait devenir le rabbinisme)

Autre chose concernant le parallèle Rome (1er S)/USA : L'attitude vis-à-vis des grecques pour les 1ers, et vis-à-vis du vieux continent (Royaume Uni plus précis.) pour les seconds ...


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Message Publié : 29 Mai 2005 9:41 
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Plutarque
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Inscription : 13 Mars 2005 13:57
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Localisation : Bangkok
Dhu Shara a écrit :
Autre chose concernant le parallèle Rome (1er S)/USA : L'attitude vis-à-vis des grecques pour les 1ers, et vis-à-vis du vieux continent (Royaume Uni plus précis.) pour les seconds ...


Oui, mais globalement on peut dire que l'empire a fonctionne car Rome finissait par integrer les vaincus (droit de citoyennete latine puis romaine) tandis que les Etats-Unis excluent de plus en plus et se referment sur eux.
C'est entre autre cela qui va causer l'echec de leur empire.


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