Salut à toutes et à tous

Je m'intéresse depuis peu de plus près à une civilisation qui me paraît fascinante, mais comme beaucoup d'autres me direz-vous. Il s'agit de celle des Minoens, ceux-ci ayant connu leur apogée dans la période préhellénistique (-2600 à -1150 sauf erreur de ma part), avant d'être absorbés par ceux qu'ils ont influencé voire dominé, les Mycéniens ou Achéens, ceux qui ont gagné la Guerre de Troie.
La Crète, en plus d'avoir été une puissante thalassocratie ayant dominé la mer Egée sinon peut-être toute la Méditerranée, a donc accueilli une civilisation maritime et commerçante qui a construit de nombreux palais dont le plus célèbre est celui de Cnossos. De cette ville, le roi Minos a certainement régné. Son palais étant un vrai dédale, il aurait engendré le mythe du labyrinthe et du minotaure.
Cette époque étant lointaine même pour les Anciens Grecs, la mythologie et l'histoire crétoise se ne se distinguent pas facilement. Ainsi Minos est peut-être le nom d'un roi, ou bien d'une dynastie, ou encore d'une fonction.

Personnellement, je trouve qu'il est difficile de trouver des informations détaillées sur le Net, alors si vous connaissez des sites complets sur les Minoens, merci de laisser un lien.

Autre détail, et pas des moindres, la Crète minoenne apparaît comme la première civilisation européenne, le berceau de l'Europe. Si nous sommes les héritiers de Rome, et que celle-ci a reçu l'héritage grec, les Grecs eux-mêmes ont tiré profit des Minoens !

Enfin, l'une des hypothèses courantes concernant l'Atlantide est justement la Crète, ce qui est cohérent si l'on compare la civilisation crétoise à ses contemporaines : hormis les Egyptiens, sur le bassin méditerranéen, aucune civilisation n'était alors aussi développée, avancée, puissante.

Voilà, je suis loin d'avoir tout dit, mais il faut savoir s'arrêter.

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Une armée de cerfs conduite par un lion est plus redoutable qu'une armée de lions conduite par un cerf. (Plutarque)

"Superpuissance" me semble exagérée. C'était aussi une civilisation très fragile puisqu'elle disparaît assez rapidement donnant naissance à un certain nombre de mythes certes mais sans héritiers directs.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Voici un site(grace auquel j'ai trouvé ce forum d'ailleurs ) ou l'on peut trouver une section sur les minoens

http://perso.orange.fr/spqr/civilisa.htm

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

"Préhéllenique" me semble plus approprié non ?:roll:

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.

Oui Cadmos, vous avez raison ! Mea Culpa.

Merci pour les liens (je connaissais d'ailleurs http://perso.orange.fr/spqr/civilisa.htm), mais force est de constater la pauvreté du web en matière d'infos sur les Minoens. D'ailleurs, le site sur le mythe de l'Atlantide ne parle pas de la Crète !

Clio, je pense que le terme "superpuissance" est à replacer dans une période de l'Histoire précise durant laquelle peu de civilisations avaient une telle influence. J'ai aussi lu ce terme à l'égard de l'Egypte, qui malgré ses constructions et sa culture richissime, n'a que trop rarement été une grande puissance militaire. On peut discuter sur les mots, mais le constat est là : la Crète dominait les mers.

Il est sûr que si un volcan poussait près de n'importe quelle grande métropole moderne et lui explosait au visage, il n'en resterait pas grand chose. Voici ce qu'il en fût pour les Minoens (on parle d'une vague de 100 mètres, 90% de les navires détruits, 30 cm de cendres sur l'île... évidemment la Crète ne pouvait s'en remettre facilement).
Mais on ne refait pas l'Histoire !

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Une armée de cerfs conduite par un lion est plus redoutable qu'une armée de lions conduite par un cerf. (Plutarque)

Le seul problème avec le Palais de Cnossos est qu'il a subi des "rajouts" (en béton je crois) pour lui rendre son "aspect initial"...

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.

Les travaux de "restauration" d'Evans sont très critiqués. C'est un assez vieux débat, indirectement ils ont eu le mérite de lancer la réflexion (non aboutie à ce jour) sur l'anastylose et de manière plus générale sur la sauvegarde des sites archéologiques . Personnellement, je ne les trouve pas si choquant mais il est évident que depuis on a fait plus discret.

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"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

La civilisation minoenne existait déjà en -2500 et lorsqu'on voit leur degrè de développement c'est assez étonnant vous ne trouvez pas

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"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Sait on si ces minoens étaient de culture et de langue indo-européenne ? Je ne le pense pas vu l'ancienneté... mais a-t-on une idée de la famille de langue qu'ils parlaient ? A-t-on retrouvé de leurs écrits ? et a-t-on put les traduire ?

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@+
Skipp

Oui on a retrouvé des écrits minoens.Ce sont des sortes d'hiéroglyphes.Il sont divisés en deux sortes:le linéaire a et le b.Le b a été déchiffré en 1952 seulement et l'autre ne l'est toujours pas !!!!!!!!

plus d'infos ici dans la section minoens,à la rubrique "linéaire a et b"



http://perso.orange.fr/spqr/civilisa.htm

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"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Le linéaire b écrit donc bien une langue apparenté au grec...


Le site a bien évolué depuis que je n'y suis pas allé !!! Belle présentation !!!

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@+
Skipp

Il est vrai que pour beaucoup la civilisation minoenne corresponderait en fait à celle de l'Atlantide.

En effet, les analogies avec le récit de Platon (le Timée et le Critias) sont nombreuses : par exemple, l'île de l'Atlantide était divisée en dix cercles concentriques. Or, la civilisation minoenne se caractérise par son réseau politique constitué de dix palais (dont celui de Cnossos).

Par ailleurs, Platon fait également mention dans son récit du culte du taureau, qu'on retrouve également en Crète. Enfin, la disparation des deux civilisations est analogue : elles sont toutes les deux anéanties par un cataclysme apparemment d'ordre naturel, probablement un tsunami ou une éruption volcanique (voire les deux).

Mais surtout, le Timée et le Critias offre une vision symbolique de la lutte d'Athènes contre la civilisation minoenne, lutte dramatisée, notamment par la légende de Thésée (les athéniens devaient livrer un tribut de dix jeunes gens et dix jeunes filles au cruel roi Minos, qui les livrerait par la suite au minotaure) :

En effet, les Atlantes sont représentés comme un peuple très avancé technologiquement et qui semble dominer tout le bassin méditérranéen (tout comme la Crète lors de son apogée) : ainsi, Athènes est soumise à l'Atlantide. Mais l'arrogance des Atlantes les entraîne dans la décadence et les athéniens, lors d'une guerre, finissent par l'emporter. S'ensuit la destruction de l'Atlantide, interprétée comme une punition divine.

Par conséquent, par son récit, Platon aurait pu vouloir montrer la suprématie finale d'Athènes sur la Crète après des années d'oppression.

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"Si tu veux comprendre le mot bonheur, il faut l'entendre comme récompense et non comme but" Antoine de Saint-Exupéry

En effet l'île de Santorin c'est effondrée lors des suites d'une éruption volcanique... et un raz-de-marée s'en est suivi puisque les géologues ont bien retrouvé des traces d'une vague de plus de 10m de haut qui ravagea les côtes méditérranéennes...


Ce récit de luttes entre "Atlantes" et grecs provient peut être des traces des conflits qui vit les peuples de la mer (dont les achéens firent vraissemblablement partis puisque les égyptiens les nommaient Aqayawasha) "envahir" la Crête... Il y'a bien sûr un décalage de plusieurs siècle entre la destruction de Santorin et le mouvement des peuples de la mer mais le récit légendaire a peut être agrégé ces deux événements marquants en un seul... Il est probable qu'en effet Homère ai entendu la tradition orale liée à ces événements marquants et qu'il les ai associés en un seul récit.

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Skipp

C'est même plus que cela... Le linéaire b retranscrivait la langue des Mycéniens (les premiers "Grecs" arrivés en Grèce en quelque sorte), qui succédèrent aux Minoens sur le plan politique. Les traducteurs du linéaire b sont partis sur la base que cette langue était du grec...



Autre interprétation : L'Atlantide représenterait l'Athènes "démocratique" et grande puissance maritime, tandis que l'Athènes de Platon symboliserait l'Athènes "oligarchique" et puissance terrestre. Par la victoire d'Athènes et la défaite de L'Atlantide punie par les dieux, Platon aurait voulu montrer que l'oligarchie était préférable à la démocratie pour Athènes.

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.

C'est même plus que cela... Le linéaire b retranscrivait la langue des Mycéniens (les premiers "Grecs" arrivés en Grèce en quelque sorte), qui succédèrent aux Minoens sur le plan politique. Les traducteurs du linéaire b sont partis sur la base que cette langue était du grec...[/quote]
Donc le linéaire A aurait été utilisé par les Minoens dont la langue parlée nous reste inconnu, et le linèaire B aurait été utilisé par les successeurs directs des Minoens: les Mycéniens dont la langue ferait parti du groupe des langues grecs et apparentées...

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Skipp