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 Sujet du message : L'impôt en Italie
Message Publié : 03 Oct 2015 11:51 
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Hérodote
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Inscription : 27 Juil 2015 15:21
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Bonjour,

On parle beaucoup de l'impôt à Rome et de son rôle au cours du temps ; comment le tributum permettait de jouer le "rôle" de l'impôt actuel, puis sa suppression grâce à l'argent tire des provinces. Avec cette manne, l'Etat pouvait à son tour fournir les besoins du citoyen et non l'inverse, notamment les distributions frumentaires ( les plus importantes ).

Mais y avait-il des avantages pour la plèbe rurale ? De plus, les distributions se limitaient à Rome intra-muros ; mais l'argent tiré des provinces était-il reparti dans les colonies, municipes et autres formes de statut afin qu'à leur tour, elles puissent réaliser des distributions au sein de leur cité ?

Merci à vous de votre aide !


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 Sujet du message : Re: L'impôt en Italie
Message Publié : 03 Oct 2015 13:51 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Le tributum, à proprement parler, désignait la contribution militaire de chaque allié de Rome ; le stipendium, lui, était la contribution financière permettant d'entretenir les troupes envoyées dans le cadre du tributum. Par ailleurs, ce tributum ne concernait jamais tous les alliés en même temps : il y avait une répartition équilibrée et une rotation annuelle. Les choses changent à partir de la création de grandes provinces (la Macédoine et ses regiones, si mes souvenirs sont exacts), mais tout dépend de la période dont vous voulez parler.

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 Sujet du message : Re: L'impôt en Italie
Message Publié : 03 Oct 2015 15:04 
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Hérodote
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Inscription : 27 Juil 2015 15:21
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Je parlais de la période républicaine.
Je croyais que le tributum touchait aussi les Romains jusqu'en 168 et la fin de la guerre de Macédoine et pas seulement les alliés.

Mais ma question portait plus sur, justement, cet apport d'argent des provinces et du butin des guerres : les cités sous "influence" romaine en Italie avaient-elles leur part afin de leur permettre de produire leur propre distribution frumentaire ?


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 Sujet du message : Re: L'impôt en Italie
Message Publié : 03 Oct 2015 16:42 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Pour la période républicaine, le tributum n'est pas un impôt, c'est le stipendium qui permet d'entretenir les troupes que l'on envoie. Le tributum ne concerne pas les Romains qui sont tenus d'effectuer la formula togatorum, la prise des armes. Bien sûr, il ne s'agit pas de tous les Romains, tout comme il ne s'agit pas de tous les alliés. Pour ce qui est de la part dans le butin, Romains et alliés ont droit à la même part. Pour ce qui est de la distribution frumentaire, je ne comprends pas où vous voulez en venir.

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 Sujet du message : Re: L'impôt en Italie
Message Publié : 03 Oct 2015 17:12 
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Hérodote
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Inscription : 27 Juil 2015 15:21
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Je voulais juste savoir si les colonie, qui possédaient un système institutionnel similaire à celui de Rome, pratiquaient elles-mêmes des distributions frumentaires pour satisfaire la plèbe urbaine de leur colonie, ou si elles ne se pratiquaient uniquement à Rome ?


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 Sujet du message : Re: L'impôt en Italie
Message Publié : 13 Oct 2015 5:26 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Localisation : Paris
C'est possible, mais ces colonies relevaient directement de l'autorité romaine : il faut donc les considérer comme des excroissances de Rome elle-même. Je n'ai cependant aucune idée de la réalité de cette "répartition" frumentaire au sein des différentes colonies romaines en Italie (ou ailleurs) : il faudrait consulter les sources épigraphiques.

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 Sujet du message : Re: L'impôt en Italie
Message Publié : 14 Oct 2015 15:36 
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Hérodote
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Inscription : 27 Juil 2015 15:21
Message(s) : 21
Pensez-vous que ce soit Rome qui répartissait des distributions dans l'ensemble des colonies ?

Je pensais que Rome ne distribuait uniquement à la plèbe urbaine, la plus dangereuse. J'en déduisais ainsi, par pure ignorance, que chaque colonie conduisait leur propre politique intérieure.


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 Sujet du message : Re: L'impôt en Italie
Message Publié : 14 Oct 2015 21:19 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Localisation : Paris
Que les choses soient claires : dans les colonies romaines, les habitants sont des citoyens romains et relèvent du droit romain ; tous les magistrats chargés des différentes missions dans ces colonies sont désignés et envoyés par Rome, ce qui n'est pas le cas exactement des colonies de droit latin, et encore moins des cités alliés. Par conséquent, on peut, assez schématiquement je vous l'accorde, dire que c'est bien Rome qui tirait les ficelles dans ces colonies romaines.

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 Sujet du message : Re: L'impôt en Italie
Message Publié : 08 Août 2019 16:33 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 01 Juin 2017 10:09
Message(s) : 38
Je profite du sujet pour poser quelques questions concernant l'administration fiscale sous la République Romaine et l'Empire.

A-t-on (j'entends par là les professionnels de la question) réalisé un recensement de l'ensemble des impôts et taxes existants à ces époques ? Si oui, la liste et l'application de ces impôts et taxes est-elle disponible ?

Par ailleurs, je m'interrogeais sur la manière dont la collecte de l'impôt s'effectuait ? Tous les impôts et taxes étaient-ils rapatriés en numéraire à Rome depuis les différentes provinces ? Pouvait-on payer en nature, si oui, comment cela se passait-il ?

Si vous aviez des sources de documentation quant à ces questions, je suis preneur.

Je vous remercie.


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 Sujet du message : Re: L'impôt en Italie
Message Publié : 10 Août 2019 6:59 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2545
Ce serait à vérifier mais je crois bien qu'à Rome n'existait pas (avant Diocletien) de système fiscal unifié. Chaque province avait des contributions à verser à Rome dont la nature et le montant avaient été fixés lors de la conquête dans la lex d'organisation de la province. Il me semble que par exemple le tributum égyptien était versé en nature (le fameux blé d'Egypte).

Comme les Romains ne réinventaient pas la poudre à chaque fois ils transposaient à peu près les mêmes techniques fiscales à chaque fois (impôt sur les propriétés foncières d'une part et taxes indirectes d'autre part).


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