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Message Publié : 13 Fév 2020 14:39 
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Hérodote
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Inscription : 12 Fév 2020 7:19
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Bonjour,
Je me présente, Matthieu 25 ans biologiste.
Je suis aussi sculpteur et peintre de figurine à mes heures perdu.
Actuellement, je travail depuis plus d'un ans sur un scène historique. Pour ce faire, j'aimerai être le plus proche de réel possible afin que chaque détail représenter ne soit pas du au hasard. Après des heures de documentation, je commence a voir le bout mais n'étant pas du tout historiens ( Si on se réfère à mes notes au lycée, je vous dit pas la cata.... lol ). Je dois avoir des erreurs et des détails qui me manque.
Je sculpte 1 cataphractes impactant un cavalier auxiliaire Gaulois. ( J'ai tellement envie de faire une charge de 3 cataphractes sur 5 auxiliaire, mais cela prend tellement de temps ^^ )
Je viens de finir la sculpture anatomique. Je m'attaque donc à l'habillage.

:!: Je risque de faire des erreurs, merci de me corriger si je dis des bêtises :!:

:arrow: Bon un peu de contexte historique pour remettre l'idée de la représentation.

Bataille de Carrhae/Carrhes 9 (ou 1er) juin 53 av. J.-C
Crassus (Romain) Vs Surena (Parthes)
Les hommes de Crassus se font massacrer à coup de flèche des cavaliers Tarbes. Les Tarbes ont un approvisionnement de flèche grâce à des chameaux.

Là, je trouve plusieurs sources sur l'envoie de Publius Crassus. Certaine source dise que c'est pour attaquer l'archerie monté d'autre pour permettre au reste de l'armée de se reformer. La quelle est juste ? ( Cela ne devrait pas changer grand grand chose à mon avis mais quand même ).

Tout le monde se fait massacrer par les Tarbes, 20k mort 10k prisonnier. Crassus fuit le champ de bataille avec ces hommes pendant la nuit. Rattraper quelque jour plus tard puis il se rend et meurt.


:arrow: C'est la partie de la charge de Publius qui m’intéresse. Publius part avec la cavalerie légère romaine. Une cavalerie d'auxiliaire Gaulois prêté par Ceasar.
Cette cavalerie se fait massacrer par les Cataphractes Tarbes. C'est se moment qui m’intéresse. Je reconstitue la charge d'un Cataphractes Tarbes sur un Cavalier auxiliaire Gaulois.

Je m’intéresse donc à la tenu, l'équipement et autre babiole que pouvais posséder ces deux individus. Je souhaiterai être le plus complet possible.

On s'interessera dans un premier temps uniquement à l'auxiliaire Gaulois afin de ne pas s’emmêler.

:arrow: Déjà, la cavalerie Romaine était uniquement de la caverie légère à cette époque.
De plus, si j'ai bien compris. L'auxiliaire emportant sont propre matériel. On doit donc y retrouver la scelle gauloise, enfin bref ça :
Image

On peut noter que :
- le tapis sous la scelle était fait en peau de mouton. Mais je me demandais si c'était la partie cuire et la partie poile qui était contre le cheval ? ( Question sans doute très bête mais je suis pas sur sur :rool: )
- Le cheval n'as pas d'étrier.
- Le mors est très rigide.
- Les yeux du cheval n'était pas cacher.
- un carquois avec des javelines accrochées à la selle.

:arrow: En ce qui concerne le soldat.
Image
C'est la seul image daté que j'ai trouvé... c'est l'équipement cavalier auxiliaire 1 er siècle après JC. Je suis pas sur que c'est tout à fait cela qu'avait les soldats à la bataille de Carrhae.

Déjà les chaussures :
- caligae. La chaussure représentait le rang si j'ai bien compris. Je pense qu'il était peu à être de rang nan ? Surtout que les officiers se sont entre tuer avant la fin...

Le pantalon :
- Un bracae court ( vue les température chaude qu'il devait y avoir ) Par contre je ne trouve pas trop d'image le représentant. Quelqu'un en aurait une ?

Le torse :
- Une tunique courte pour les moins riche
- Subarmalis et une côte de maille pour les plus riches. ( Riche voulais dire du rang dans l'armée ? )

La tête :
- Le casque était plus court à l'arrière que les casques classique romain et plus long au niveaux des oreilles ? (J'ai
du mal a trouver des bonnes sources)
- Certain avait des masque de fer ou de bronze afin de ne pas montrer leur trait ethnique. (Uniquement pour les
spectacle ou certain partait avec ?)
- Certain avait une sorte de brosse ( pas trouvé le nom) formant une chevelure sur la tête.

Armement :
- une hasta romaine ou une Spartha
- un spatha portée dans son foureau du côté droit pour les non gradés ou par la gauche
- Le bouclier, là cela se complique un peu. J'ai vue qu'il avait des boucliers d'inspiration gauloise. Je pense qu'on est
plus dans le bouclier hexagonale. De plus, quelle emblème portait il ? Romain ? Crassus ? ou gaulois ? ( une photo
m'aiderai grandement ^^)
- Une dague du coté gauche. D'ailleurs pourquoi du coté gauche ? 8-|
- un cingulum maintenant l'équipement comme une ceinture.

Les babioles / autre :
- Des flèches, vue la pluie qu'ils ont eu, il devrait y en avoir pas mal sur eux, même pour la cavalerie légère ? Au
moins sur le bouclier et qui ont pénétré ?
- Un torque. Je suppose qu'il le gardait vue l'importance religieux du bijou.

Hormis cela, que pouvais t'il avoir de plus ? Si vous pouvez m'aidé a compléter et corriger, j'en serais plus que ravis.

Merci d'avoir pris le temps de tout lire. Et de votre expertise ! On en veut toujours plus quand on commence a fouiller dans l'histoire !!


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Message Publié : 13 Fév 2020 18:25 
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Bienvenue sur PH, Darkmikel, je serais étonné qu'on n'ait pas un spécialiste en réserve... :wink:

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 13 Fév 2020 21:38 
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Une illustration de Florent Vincent pour un cavalier gaulois à l'époque de César:

Image


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Message Publié : 16 Fév 2020 11:38 
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Merci pour la réponse ! Super, que dire de plus ?
C’est quoi en 18 ?
Sinon autre question, la lance de la cavalerie pouvait elle se casser sur l’armure des cataphractes lors d’une charge ?


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Message Publié : 16 Fév 2020 12:27 
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Notons que le cavalier représenté dans mon précédent post est un auxiliaire gaulois au service de César.

darkmikel a écrit :
Merci pour la réponse ! Super, que dire de plus ?
C’est quoi en 18 ?


En 18: diverses pendeloques de harnachement de chevaux.

darkmikel a écrit :
Sinon autre question, la lance de la cavalerie pouvait elle se casser sur l’armure des cataphractes lors d’une charge ?


Je ne sais pas, mais les cavaliers de l'époque n'avaient pas d'étriers, la gestion du choc tenait dans leur selle et leur habileté, on est assez loin des conditions d'un tournoi médiéval. Les Parthes ont des armures d'écailles et leurs lances, tenues à deux mains, sont plus longues que celles de leurs adversaires, je pense que le cavalier qui avait l'occasion de placer sa lance sur un cataphractaire avait plus de chance de le blesser ou de le désarçonner que de briser celle-ci.


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Message Publié : 27 Fév 2020 12:19 
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La seconde illustration est bonne. La première est beaucoup trop tardive (on a même des casques du IIème voir du IIIème siècle ap JC).

A savoir comme source historique directe, que le "guerrier de Vachères" représente un auxiliaire gaulois immédiatement postérieur à la Guerre des Gaules, donc qui correspond bien à l'époque:

Image

Image

Image

[img]https://live.staticflickr.com/8237/8405318832_b8c9a9b9f2_b.jpg
[/img]


Malheureusement, le bas de la statue étant coupé, on ne sait pas s'il porte un glaive romain ou une épée gauloise. en revanche, le système de suspension à droite est caractéristique.

Sinon, la cotte de mailles est typique de l'époque, et partagée par les romains et les gaulois.

La cape, ou "sayon" est caractéristique des aristocrates gaulois de l'époque, tout comme le torque.

Le bouclier plat est également typiquement gaulois.


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Message Publié : 27 Fév 2020 12:59 
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Eginhard
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Quelle beauté ce guerrier de Vachères! Je n'en avais jamais entendu parler.
Il donne l'impression d'être prêt à s'animer, qu'on pourrait le rencontrer dans le métro demain.


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Message Publié : 27 Fév 2020 14:21 
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Inscription : 13 Avr 2006 23:08
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Localisation : Haute-Vienne
Citer :
Je ne sais pas, mais les cavaliers de l'époque n'avaient pas d'étriers, la gestion du choc tenait dans leur selle et leur habileté, on est assez loin des conditions d'un tournoi médiéval.


Je me permet également d'apporter une précision là dessus:

La cavalerie à cette époque n'est pas une cavalerie de choc: on ne cherche pas à rentrer dans les formations adverses pour les briser. L'absence d'étrier, et la petitesse des chevaux, notamment gaulois, empêche une telle manœuvre (le cavalier serait systématiquement désarçonné par le choc).

La cavalerie est destinée à harceler l'ennemi ou pour les plus lourdes à attaquer les formations déjà engagées de flanc ou de dos, notamment par l'usage de projectiles, ou en engageant directement l'ennemi au corps à corps. Mais pas de charge la lance en avant.

Le cheval pour les combattants lourds sert également de moyen de transport: il est destiné à amener rapidement des combattants lourds à un point donné du champ de bataille, mais bien souvent, les combattants ainsi véhiculés mettent pied à terre et se mettent en formation serrée. Le char avait également une fonction similaire.

Après, je parle des cavaliers gaulois. Je ne sais pas grand chose des cavaleries lourdes orientales de l'époque, et notamment à quoi pouvait bien ressembler un cataphractaire parthe avant l'antiquité tardive.


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