J'ai une question un peu compliquée. Existe t'il des traductions en Français des Res Gestae de Ammien Marcellin et est il possible encore d'en trouver a la vente ?

Bien sûr, par Guy Sabbah et un autre... dont le nom m'échappe. C'est disponible en Budé, donc très très cher. J'essaie de me les procurer à moindre coût et le premier tome est en train d'arriver (chiné sur Amazon). Vous pouvez aussi les acheter neuf, mais par exemple le dernier tome m'a coûté 65 euro...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Et il y a six tomes, de 33 à 69 euros pièce.... compter 300 € pour l'intégral !

Sinon, gratos, la bonne vieille traduction de Salvète dans la collection Nisard
Salvète T., in Nisard D., Ammien Marcellin, Jornandès, Frontin, Végèce, Modestus, Didot, 1869 (1851), p.1-373
http://www.archive.org/details/ammienmarcellinj00nisauoft

Si vous lisez l'anglais vous pouvez avoir l'intégral en trois tome pour une soixantaine d'euro ; Les Belles Lettres se foutent vraiment du monde...

http://www.hup.harvard.edu/results-list ... mit=Search

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

C'est vrai que pour des particuliers, Budé est devenu prohibitif. Par contre, niveau qualité, y'a pas photo entre un Budé et un Loeb. Les intros Loeb sont minimalistes, les notes risibles, et les traductions pas toujours top (surtout ceux des années 20), ni le texte d'ailleurs. Ils s'adressent nettement à un public plus populaire, moins fortuné et moins exigeant. Si on compare les Budé avec les autres éditions de haut niveau, les Allemands de la Teubner ou De Gruyter, ou les Anglais d'Oxford, on atteint des prix identiques voire beaucoup plus chers encore... Des éditions partielles à 100-150€ sans traduction sont loin d'être rares, et seuls les collectivités peuvent ses les offrir... Budé navigue encore entre les deux, mais depuis 15-20 ans ils ont nettement augmenté leur prix... et leur exigences de qualité, les intros et les notes sont devenus l'essentiel de l'investissement. Conscient du problème, ils ont lancés la collection la Roue à livre, avec juste les traductions et des intros et notes allégées, pour satisfaire le public des curieux. Mais leur catalogue est encore trop maigre.
Sinon les Italiens offrent des éditions et traduction bon marché, mais je ne connais pas.

Ceci dit, Pedro, ho, faut arrêter de vouloir vider le porte-monnaie de notre camarade ! Les lois américaines sur le copyright sont complètement farfelues, complexes au possible, mais grâce à ça, cette édition est déjà disponible légalement; donc la même chose pour pas un copec :
L+GB : Rolfe J.C., Ammianus Marcellinus, T1, Loeb, 1935, p.2-545 (livres XIV-XIX), version intégrale
http://www.archive.org/details/ammianus ... 01ammiuoft
L+GB : Rolfe J.C., Ammianus Marcellinus, T2, Loeb, 1940 (Livres XX-XXVI), traduction uniquement
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... /home.html
L+GB : Rolfe J.C., Ammianus Marcellinus, T3, Loeb, 1939 (Livres XXVII-XXXI), traduction uniquement
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... /home.html

Oh, ça je ne savais pas ; intéressant Thersite. C'est vrai que le copyright aux USA c'est quelque chose d'assez étrange.

néanmoins pour en revenir à Budé, je pourrais comprendre le tarif face aux ouvrages avec une couverture rigide comme c'était le cas il y a quelques années. Maintenant c'est une vaste blague et qu'ils ne viennent pas dire que c'est pour payer les traducteurs et rédacteurs des notes. Je connais une prof qui a travaillé pour le Cerf, qui pratique des tarifs semblables et ce qu'elle m'en a dit démontre que la politique maison ne va pas tellement dans ce sens.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Le Cerf (spécialisé dans l'édition de traduction française de textes patristiques, pour ceux qui ne connaissent pas) propose très rarement une nouvelle édition du texte : il se contente d'éditer le texte de référence préexistant, chez teubner ou autres. Leur point fort, c'est surtout les intros très fouillées qui font le point sur des oeuvres à l'historique souvent complexes (authenticité etc). Le fais qu'ils pratiquent les mêmes tarifs que les Budés dont le gros du boulot consiste en l'édition d'un texte latin ou grec au top de la recherche, est assez scandaleux... Le papier et la qualité générale d'édition est moindre qu'en Budé d'ailleurs. A leur décharge, les moinillons sont peut-être moins riches et le public est encore plus restreint, ce qui peut justifier les tarifs. Il faut quand même comprendre que ce genre de bouquin est édité à une poignée de centaines ou milliers d'exemplaires, et il leur faut des décennies pour les écouler... On ne s'enrichit pas en éditant des textes antiques...

Mais je ne connais pas bien la collection Source chrétienne, je n'en ai jamais acheté, juste consulté épisodiquement; je n'ai donc pas trop d'avis direct sur eux.
Mais leur comparaison avec les Budés est tout à l'honneur de ces derniers, qui fournissent tout de même un travail bien supérieur pour un tarif peu ou prou identique. Cela permet de relativiser les critiques. Ce qui choque, c'est qu'autrefois on pouvait s'offrir de temps à autre un Budé, alors que maintenant faut y réfléchir à deux fois; mais remis dans le contexte de leurs concurrents, ils restent encore malgré tout les plus abordables des éditions de référence (ce que Loeb n'est pas; eux aussi pompent la plupart du temps leur texte ailleurs, ce qui permet de casser les prix; pour la petite histoire, ils éditent souvent le texte de la teubner; or si la teubner allemande est toujours sous couvert du copyright, ce n'est pas le cas de la Loeb américaine. Du coup, on peut trouver les textes de la teubner des décennies 1910-1930 chez eux en téléchargement légal avant que l'édition originale ne soit disponible !).

Par contre, ça fait longtemps que je n'ai plus acheté de Budés neufs (vive l'occaz). Ils ont changés leurs couvertures ? Au début elles étaient molles, mais depuis justement la hausse des tarifs, la papier et la couverture sont aussi de meilleures qualité, autant que j'ai pu le constater (j'en ai cinq rayonnage ... emballés dans des cartons pour l'instant d'ailleurs). Les nouveaux sont retournés aux couvertures souples ? J'en serais surpris, le nombre des pages ne cesse d'augmenter lui aussi (en particulier les annotations qui représentent plus de la moitié ces derniers temps), ce n'est plus vraiment compatible.

Oui, ils ont foncé les couvertures (rouge bordeaux pour les latins, jaune orangé pour les grecs) et en sont revenus à des couvertures souples qui singe la qualité. C'est en gros un livre de poche d'une qualité supérieure mais c'est tout. L'encollage me fait peur (oui, les pages ne sont même plus cousues...) et je me dis qu'après maintes utilisations je serais bon pour faire relier tout ça... Les nouveaux ne tiendront en tout cas jamais autant que les vieux que l'on chine en bouquinerie.



C'est certain, mais de toute façon en pratiquant de tels tarifs ils sont certains de les vendre au compte goutte dans quelques cénacles de connaisseurs, pas plus. Je discutais avec mon libraire de cette question et souvent (on parle d'une librairie, coté lettres anciennes, comprendre donc que le souvent est relatif) des clients lui demandent des conseils pour acheter les ouvrages traitant de philosophie ou d'Histoire parce qu'ils ont la curiosité de se pencher sur la matière première si je puis dire ; or il lui est matériellement impossible de proposer de se lancer dans Aristote en Budé. De la même façon les étudiants sont d'amblé exclus de l'achat pour une immense majorité. Quand j'ai dû acheter le dernier tome d'Ammien c'est parce que la fac ne l'avait plus en rayonnage et du coup... un tiers de la bourse mensuelle... Sans parler de toute ce que cela comporte comme gène dans les petites facs où les thésards ont tendance à accaparer les ouvrages pendant des mois (je suis gentil) laissant les rayonnages désespérément vides...

Il fut un temps où, à l'occasion d'un don Budé avait édité certains auteurs antiques avec une couverture rigide en peau vert très foncé ; j'ai acheté chez mon bouquiniste l'intégral de Platon ; une perle. On en aimerait tout le temps des comme ça.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Que penser du dernier livre de Yann Le Bohec, Naissance, vie et mort de l'empire romain? Il a l'air intéressant mais le prix est dissuasif je dois dire...
Un commentaire sur amazon pour ceux que ça intéresse : http://www.amazon.fr/review/R2AEINPQ67A ... hisHelpful

J'ai découvert tout récemment un petit trésor sur le site Persée.fr, qui propose désormais un certain nombre de livres de l’École française de Rome (actes de colloques, thèses, ...) en libre accès. Il est donc possible de télécharger au format PDF de petits bijoux tels que :

DEMOUGIN (S.), L'Ordre équestre sous les Julio-Claudiens, Rome, 1988. Lien direct

DEMOUGIN (S.), Prosopographie des chevaliers romains julio-claudiens, 1992. Lien direct

HINARD (F.), Les proscriptions de la Rome républicaine, Rome, 1985. Lien direct

Et il y en a plein d'autres !

Tous les contenus proposés par l’École française de Rome sont ici : http://www.persee.fr/web/ouvrages/home/prescript/fond/efr

Les deux bouquins de Ségolène DEMOUGIN m'ont pas mal servi pendant mon Master, leur mise à disposition de tous devrait rendre service à pas mal de chercheurs !

Je ne peux pas te répondre précisément, ne l'ayant pas lu... Mais personnellement, j'aurais tendance à me méfier des historiens qui sortent des pavés tous les ans. Yann Le Bohec est un spécialiste de l'ouvrage grand public, parfois truffé d'erreurs, comme son César, chef de guerre sorti en 2001, ou sans grand intérêt, comme son édition de la Guerre des Gaules de 2009, qui est vendue à un prix exorbitant, alors que le texte est adapté d'une vieille traduction du XIXème siècle, et que l'apport de l'historien se limite à quelques dizaines de pages... Je ne préjuge pas de la qualité de ce livre, mais ça ne m'empêche pas de constater que ce pavé de 848 pages est sorti la même année qu'un Alésia de 224 pages (que son éditeur ose présenter, assez pompeusement, comme "l'expertise définitive") et qu'un "Que-sais-je ?" intitulé Histoire de la Rome antique (128 pages)... Pour moi, ça fait un peu beaucoup.

J'abonde dans le sens de Batiste ; j'ai feuilleté quelques pages de cet ouvrage sur des thématiques que je commence à connaitre et c'était risible. C'est une énième production de Le Bohec... Sa contribution pour le sujet des concours d'il y a quelques années était tout simplement révoltant.

Si vous voulez une première approche de l'Histoire romaine lisez plutôt Jerphagnon ; il y a des parti pris, quelques faiblesses dans certaines interprétations, mais cela se lit magnifiquement bien et demeure, quoiqu'il arrive, pertinent :



Après si vous voulez approfondir et creuser plus avant, corriger les limites de cet ouvrage il y en aura beaucoup à vous conseillez. En tout cas ne payer pas une somme aussi exorbitante pour un ouvrage écrit pour des motifs économiques...

Ha ou, aussi, MERCI Batiste!!! C'est énorme!

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Merci pour ces conseils !

En fait j'ai déjà lu en bonne partie le manuel publié aux éditions PUF, mais sa lecture n'est pas des plus passionnante... Et à côté de ça, dans le cadre de mon cours sur la fin de la République et par passion, j'ai lu de façon un peu "bordélique" divers livres...
Là, j'ai décidé de reprendre tout ça de façon plus rigoureuse. En me basant sur des topics de ce forum j'ai lu ou je compte lire les livres suivants :

- de Grimal : l'âme romaine, la civilisation romaine et l'empire romain. J'ai déjà lu le premier. Le dialogue entre Marc Aurèle et Fronton rend le livre très vivant.

- pour ce qui est du Bas empire, le livre de Modéran.

- le livre de Jerphagnon aussi puisque vous me le conseillez.

C'est bien ?

Modéran était (une grande perte) un excellent historien de la romanité tardive ; son ouvrage sur l'Empire romain tardif est très pédagogique.

L'âme romaine de Grimal est sans doute un des ouvrages qui a le plus compté pour mon goût pour Rome et surtout l'Histoire des mentalités ; fascinant. Du même auteur je rajouterais La civilisation romaine.

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Outre le style, flamboyant, il faut mentionner que ce livre regorge d'humour, ce qui est quand même plutôt rare dans les livres d'Histoire.

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)