Forum Histoire - Passion Histoire :: Consulter le sujet - La bibliothèque du forum Histoire romaine

Mais personnellement, j'aurais tendance à me méfier des historiens qui sortent des pavés tous les ans. Yann Le Bohec est un spécialiste de l'ouvrage grand public, parfois truffé d'erreurs, comme son César, chef de guerre sorti en 2001,

Ah bon ? Et quelles sont ces erreurs ? J'avais lu ce bouquin suite aux remarques plutôt positives concernant l'auteur sur ce forum.

Je rejoins la critique générale formulée par Pédro. Dans son César chef de guerre, j'avais relevé un certain nombre de petites approximations, d'erreurs dans les notes... Il m'est notamment arrivé de tomber sur des notes où les références des sources n'étaient pas exactes. A un moment, je me suis demandé si l'auteur n'avait pas "oublié" de consulter certaines sources étayant ses affirmations. Quand on manque de temps, il peut s'avérer tentant de reprendre les références des sources chez d'autres historiens sans aller voir les textes...

Modéran était (une grande perte) un excellent historien de la romanité tardive ; son ouvrage sur l'Empire romain tardif est très pédagogique.

j'ai feuilleté quelques pages de cet ouvrage sur des thématiques que je commence à connaitre et c'était risible.

Pouvez vous étayer vos propos s'il vous plaît ?

Je recherche un livre consacré à la logistique militaire.

J'ai posté un message équivalent dans "Histoire militaire".
Si un bouquin est consacré uniquement aux légions, ça m'intéresse ! :wink:

Merci

This study captures the dynamics of the everyday family life of the common people in Roman Egypt, a social strata that constituted the vast majority of any pre-modern society but rarely figures in ancient sources or in modern scholarship. The documentary papyri and, above all, the private letters and the census returns provide us with a wealth of information on these people not available for any other region of the ancient Mediterranean. The book discusses such things as family composition and household size and the differences between urban and rural families, exploring what can be ascribed to cultural patterns, economic considerations and/or individual preferences by setting the family in Roman Egypt into context with other pre-modern societies where families adopted such strategies to deal with similar exigencies of their daily lives.

Auteur :	Pédro [ 17 Fév 2013 12:47 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
En comparaison de Nicolet c'est assez frappant en effet.

Auteur :	Robert Spierre [ 17 Fév 2013 12:51 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Batiste a écrit : Mais personnellement, j'aurais tendance à me méfier des historiens qui sortent des pavés tous les ans. Yann Le Bohec est un spécialiste de l'ouvrage grand public, parfois truffé d'erreurs, comme son César, chef de guerre sorti en 2001, Ah bon ? Et quelles sont ces erreurs ? J'avais lu ce bouquin suite aux remarques plutôt positives concernant l'auteur sur ce forum.

Auteur :	Pédro [ 17 Fév 2013 13:35 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
C'est que Le Bohec, qui est plutôt quelqu'un d'intelligent a la très désagréable habitude de multiplier les publications a but lucratif où l'information de qualité est diluée dans un monceau de platitudes ou d'inexactitudes. Je garde un très mauvais souvenir de son L'armée romaine dans la tourmente. Le point qu'il veut faire sur l'équipement des soldats est par exemple risible ; il picore une ou deux représentations sculptés associées à quelques lignes de sources littéraires et archéologiques et emballé c'est pesé. Rien d'un minimum exhaustif, que des recherches de seconde ou troisième main prises dans des ouvrages de référence et il a l'impudence d'appeler ça "Une nouvelle approche de la crise du IIIer siècle"...

Auteur :	Robert Spierre [ 17 Fév 2013 13:44 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Ah, ça casse... De mémoire, c'est toi qui m'avais conseillé celui-ci : C'est un bon bouquin, j'espère ?

Auteur :	Pédro [ 17 Fév 2013 19:46 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Oui, c'est une très bonne synthèse, une mise en perspective d'un objet d'étude long et complexe.De cet auteur j'ai lu il y a peu L'année des quatre empereurs qui est aussi très bien. Il ne se contente pas d'égrener les faits, il se sert de la chronologie pour aborder des thématiques importantes qui jalonnent ce moment important pour Rome.

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Auteur :	Batiste [ 17 Fév 2013 22:25 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Robert Spierre a écrit : Ah bon ? Et quelles sont ces erreurs ? J'avais lu ce bouquin suite aux remarques plutôt positives concernant l'auteur sur ce forum. Je rejoins la critique générale formulée par Pédro. Dans son César chef de guerre, j'avais relevé un certain nombre de petites approximations, d'erreurs dans les notes... Il m'est notamment arrivé de tomber sur des notes où les références des sources n'étaient pas exactes. A un moment, je me suis demandé si l'auteur n'avait pas "oublié" de consulter certaines sources étayant ses affirmations. Quand on manque de temps, il peut s'avérer tentant de reprendre les références des sources chez d'autres historiens sans aller voir les textes... Page 408, l'auteur affirme qu'aucune des légions stationnées en Espagne n'a pu être envoyée en renfort à César pour sa campagne africaine. Selon lui, ces légions étaient alors « fort occupées à se battre entre elles »... En réalité, les troubles enclenchés au printemps 48 ont pris fin au début de l'année 47, avec la mort de Q. Cassius Longinus, légat de César détesté par une partie des légions d'Espagne. Le calme a été rétabli avec son remplacement par Trebonius. Ce dernier a alors pu envoyer en Sicile plusieurs légions d'Espagne, dont la Vème et la XXXème. Ces légions sont ensuite passées en Afrique avec César, comme l'atteste le Bellum Africum. Il n'est donc pas exact d'affirmer que le général romain, n'ayant pu compter sur des renforts en provenance d'Espagne, a dû se rabattre sur "des mercenaires et des indigènes". C'est la seule erreur factuelle dont je me rappelle avec précision, car j'ai lu le livre il y a quelques années, mais il me semble en avoir constaté d'autres.

Auteur :	Pédro [ 17 Fév 2013 22:36 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Batiste a écrit : Je rejoins la critique générale formulée par Pédro. Dans son César chef de guerre, j'avais relevé un certain nombre de petites approximations, d'erreurs dans les notes... Il m'est notamment arrivé de tomber sur des notes où les références des sources n'étaient pas exactes. A un moment, je me suis demandé si l'auteur n'avait pas "oublié" de consulter certaines sources étayant ses affirmations. Quand on manque de temps, il peut s'avérer tentant de reprendre les références des sources chez d'autres historiens sans aller voir les textes... C'est un mal récurrent malheureusement ; j'en ai discuté il y a peu sur un autre forum où on s'interrogeait beaucoup sur une référence qui semble être passé d'historiens en historiens et qui a fini par être accepté comme vérité alors que dans la réalité il est difficile de remettre la main sur la véritable occurrence parce qu'il y a eu visiblement une erreur : http://schnucks0.free.fr/forum/viewtopic.php?f=8&t=2351

Auteur :	Robert Spierre [ 21 Fév 2013 15:17 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Je recherche un livre consacré à la logistique militaire. J'ai posté un message équivalent dans "Histoire militaire". Si un bouquin est consacré uniquement aux légions, ça m'intéresse ! Merci

Auteur :	Liber censualis [ 21 Fév 2013 15:33 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Citer : Modéran était (une grande perte) un excellent historien de la romanité tardive ; son ouvrage sur l'Empire romain tardif est très pédagogique. Mais il s'arrête trop tôt !! pauvre Ve siècle, éternellement négligé...

Auteur :	Liber censualis [ 21 Fév 2013 15:35 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Citer : j'ai feuilleté quelques pages de cet ouvrage sur des thématiques que je commence à connaitre et c'était risible. Pouvez vous étayer vos propos s'il vous plaît ?

Auteur :	Pédro [ 21 Fév 2013 17:45 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Liber censualis a écrit : Pouvez vous étayer vos propos s'il vous plaît ? Je n'ai plus cela en tête, mais c'était à base, me semble-t-il, de barbarisation de l'armée romaine comme facteur de désagrégation par exemple alors qu'on sait pertinemment que tant que l'armée demeure en temps que structure la "barbarisation" n'a pas d'impact sur la valeur des combattants. Si j'ai l'occasion d'y remettre le nez je confirmerais ou infirmerais ; je lis plusieurs choses et elles peuvent s'entremêler. Ce que je peux dire par contre c'est que cela m'avais laissé un goût de réchauffé que j'eus tôt fait d'oublier. Robert Spierre a écrit : Je recherche un livre consacré à la logistique militaire. J'ai posté un message équivalent dans "Histoire militaire". Si un bouquin est consacré uniquement aux légions, ça m'intéresse ! Merci Il y a des partie intéressantes sur cet aspect dans l'ouvrage de Philippe Richardot, La fin de l'armée romaine. L'auteur a une pensée assez "globale" sur l'Histoire du fait militaire c'est donc très pertinent. Il doit y avoir aussi des choses fort intéressantes dans l'Armée et la fiscalité dans le monde antique... par contre pour le trouver c'est une autre paire de manche. http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 173_0000_3

Auteur :	Robert Spierre [ 21 Fév 2013 20:56 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
33 € quand même... En tout cas, merci pour les infos (l'autre livre n'est pas dispo chez mon dealer habituel).

Auteur :	Oulligator [ 13 Avr 2013 11:06 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Désolé de ne pas apporter de compléments bibliographiques sur l'armée, voila plutôt pour les anglicistes un ouvrage qui va sortir d'ici peu sur la famille en Égypte romaine à la Cambridge University Press: Citer : This study captures the dynamics of the everyday family life of the common people in Roman Egypt, a social strata that constituted the vast majority of any pre-modern society but rarely figures in ancient sources or in modern scholarship. The documentary papyri and, above all, the private letters and the census returns provide us with a wealth of information on these people not available for any other region of the ancient Mediterranean. The book discusses such things as family composition and household size and the differences between urban and rural families, exploring what can be ascribed to cultural patterns, economic considerations and/or individual preferences by setting the family in Roman Egypt into context with other pre-modern societies where families adopted such strategies to deal with similar exigencies of their daily lives. A rapprocher de l'ouvrage de Bernard Legras, Hommes et femmes d'Egypte, Colin, 2012 qui , d'une part est en français mais qui d'autre part est plus centré sur le droit (B. Legras est spécialiste de droit antique)....

Auteur :	Esther [ 20 Avr 2013 10:59 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
On vient de me donner La chute de l'empire romain de Piganiol. Est-ce que ça vaut le coup de lire ce livre ?

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Auteur :	Pédro [ 20 Avr 2013 18:19 ]
Sujet du message :	Re: La bibliothèque du forum Histoire romaine
Je ne l'ai jamais lu et c'est très certainement daté... mais voilà, c'est Piganiol, donc un très grand historien. Je pense que pour le prix c'est une affaire!