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Message Publié : 07 Mars 2004 18:14 
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Thucydide
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Que sait -on au juste, des royaumes tampons entre empire-romain (puis byzantin) et parthe(puis sassanide) comme , par exemple les royaumes arabes des ghassanides ou celui des lakhmides?
Le royaume d'Arménie était -il également un état de cette nature entre les deux empires.

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men aiko etho lokh darfent lavnainosho
mais d'où te vient-il d'avoir faim de l'Homme?
Mor Afrem(en araméen syriaque de l'Ouest)


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Message Publié : 14 Avr 2004 2:24 
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Grégoire de Tours
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Vaste sujet !
En gros les Ghassanides, alliés des Romains et les Lakhmides, alliés des Perses forment des états tampons au sud de l'Euphrate. L'interet étant surtout d'aller attaquer l'adversaire pendant les periodes de trève par l'intermédiare de ces états!

Le cas de l'Arménie est très différent. Pomme de discorde entre les 2 puissances, elle est gouvernée tour à tour par des souverains Arsacides tel Tiridate III, pro-romains (surtout anti-Sasanides) et par des marzban Perses. A la fin du IV è siècle, elle est partagée entre les Perses et les Romains mais reste enjeu de convoitises. La question religieuse en Arménie est un autre casus belli entre perses et romains qui se complexifie encore au cours des querelles monophysites du VIè-VIIè siècle. Plus qu'un état tampon, l'arménie est un enjeu stratégique.


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Message Publié : 28 Juin 2004 10:45 
Chers historiens,
Existe t il un manuel ou un livre (mémoire thèse ou autre), en français sur l'histoire des Sassanides (dynastie très importante de l'Iran pres islamique) Qu'on peut lire ou acheter (ou consulter)
Merci aux historiens avertis de m'informer
[email protected]


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Message Publié : 28 Juin 2004 17:48 
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"L'Iran sous les sassanides" de Arthur Christensen, mais il date de 1936 (remanié en 44). Il est depuis longtemps épuisé et vous ne pourrez le trouver qu'en fouinant chez des libraires spécialisés en livres rares (j'ai acheté le mien aux Etats-Unis cent dollars...).


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Message Publié : 29 Juin 2004 14:15 
Sinon, dans un anglais accessible, il y a l'Iran Cambridge History consultable dans toutes les bonnes BU et qui est vraiment très bien.


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Message Publié : 05 Juil 2004 15:18 
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Firouz a écrit :
Chers historiens,
Existe t il un manuel ou un livre (mémoire thèse ou autre), en français sur l'histoire des Sassanides (dynastie très importante de l'Iran pres islamique) Qu'on peut lire ou acheter (ou consulter)
Merci aux historiens avertis de m'informer
[email protected]


Mis à part l'ouvrage de Christensen, il n'y a rien en français sur les Sassanides, champ d'étude délaissé que seuls quelques illuminés comme moi s'acharnent à étudier.
En anglais il est vrai que la cambride history of Iran est très complète. Voyez aussi le "History of ancient Iran" de Frye. Pour les sources, Dodgeon et Lieu, The Roman eastern frontier & the persian wars (224-363) et sa suite par Greatrex & Lieu (363-628).
L'ouvrage de Greatrex, Rome & Persia at war (502-532) donne pas mal de renseignements sur l'empire sassanide de cette époque.

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Dernière édition par Aurelianus le 05 Juil 2004 15:21, édité 1 fois.

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Message Publié : 05 Juil 2004 15:19 
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Noacyl a écrit :
"L'Iran sous les sassanides" de Arthur Christensen, mais il date de 1936 (remanié en 44). Il est depuis longtemps épuisé et vous ne pourrez le trouver qu'en fouinant chez des libraires spécialisés en livres rares (j'ai acheté le mien aux Etats-Unis cent dollars...).


Moins compliqué : aller dans une bibliothèque universitaire et photocopier l'ouvrage. Pas très légal, mais quasi indispensable pour l'avoir à portée de main.

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Message Publié : 05 Juil 2004 16:10 
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Le "History of ancient Iran" de Frye est comme le "L'Iran, des origines à l'Islam" de Ghirshman, il ne traite des sassanides que sur un seul chapitre.

Le "Cambridge History of Iran" manque d'exhaustivité.

"l'Iran sous les sassanides" est LA référence mondiale mais comme je l'ai déjà dit, il date de 1944 et ne tient donc pas compte des recherches postérieure à cette date (notamment celles entre 1945 et 1980).


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Message Publié : 05 Juil 2004 16:29 
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Noacyl a écrit :
Le "History of ancient Iran" de Frye est comme le "L'Iran, des origines à l'Islam" de Ghirshman, il ne traite des sassanides que sur un seul chapitre.

Le "Cambridge History of Iran" manque d'exhaustivité.

"l'Iran sous les sassanides" est LA référence mondiale mais comme je l'ai déjà dit, il date de 1944 et ne tient donc pas compte des recherches postérieure à cette date (notamment celles entre 1945 et 1980).


C'est exact, mais que voulez vous faute de grives...
Quant au Christensen, s'il est la référence, c'est véritablement par défaut tant il est dépassé. Il reste malgré tout incontournable car encore inégalé.

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Message Publié : 05 Juil 2004 18:09 
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Cela prouve qu'un ouvrage de référence récent sur les sassanides n'existe pas et ceci est non seulement déplorable pour de nombreux étudiants mais aussi pour le grand public qui ignore complètement cet empire dont la puissance égalait celle de Rome.

Cela dit, il est vrai que l'on ne connaît pas grand chose sur les sassanides. Et la grande majorité des connaissances concernant cet empire proviendront surtout des futures recherches en Iran et Irak lorsque ces pays seront plus "sûrs".


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Message Publié : 05 Juil 2004 18:16 
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On en connait assez pour faire un ouvrage de synthèse satisfaisant néamoins. L'histoire sassanide recoupe celle de l'Arménie, de l'Empire romain, de l'empire Turc, de l'empire Chinois, des principautés arabes et Caucasiennes. Il existe donc pas mal de sources. Il est vrai néamoins que sa situation géographique rend difficile le travail sur le terrain, pour les raisons que vous évoquez. Une raison de plus pour haïr l'intégrisme! Cependant, étudier ses relations avec d'autres puissances, notamment Rome, est possible sans rencontrer ces écueils.

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Message Publié : 05 Juil 2004 19:23 
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Même si les écrits concernant les sassanides ne sont pas nombreux, il est vrai qu'avec ceux que l'on a découvert depuis 1944, il y a de quoi en effet améliorer substantiellement l'ouvrage de Christensen. Cependant je crois que les informations les plus importantes seront le fait de futures recherches en Irak.
Pour ce qui est des sources romaines, il faut bien entendu les prendre avec un certain recul car ils n'étaient certainement pas objectifs (car adversaires). Mais ceci est valable aussi pour les sources byzantines, hephtalites ou turques. Si certains faits (batailles, mariages, etc...) et les recoupages des différentes sources ne laissent aucun doute, certaines explications et appréciations sont purement subjectives, diffamatoires ou propagandistes.


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Message Publié : 05 Juil 2004 19:39 
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Bien entendu, mais nous possédons assez de sources plus "neutres" ainsi que des sources orientales qui permettent de faire des recoupements et de démêler le vrai du faux. Je pense aux chroniques syriennes, à la chronique du khuzistan, aux chroniques arméniennes, mais aussi aux écrits d'auteurs arabes reprenant les sources perses disparues. Et le recul n'est il pas une seconde nature chez l'historien? :wink:

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Message Publié : 05 Juil 2004 20:24 
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Oui mais vous avouerez que ces sources nous renseignent surtout sur leurs relations internationales (commerce, guerres, etc...) que sur leur politique intérieure et sociale ou leurs modes de vie.
Concernant les sources arabes, je pense qu'elles sont bien rapportées par Christensen. Par contre, sauf erreur de ma part, je ne crois pas qu'il se serve de sources turques, ce qui est fort regrettable. Les relations entre Istami et Chosroes par exemple sont uniquement de source Iranienne.


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Message Publié : 05 Juil 2004 20:41 
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C'est vrai, quoique La geste d'Ardashir fils de Pâbag fouurnisse quelques éléments quant au mode de vie de l'époque. Au vu du mince nombre de sources Iraniennes, je pense que seule l'archéologie pourra nous renseigner sur ce genre de choses. Quant à Christensen, il se sert principalement de sources arabes, iraniennes et gréco-latines. Je n'ai pas vu mention de sources turques, très peu de sources chinoises.

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