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Les Gaulois dans "Le Monde"
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Auteur :  Brennos [ 21 Juil 2009 17:12 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

Narduccio a écrit :
Je vous prie de m'excuser, je vous ai peut-être classé un peu vite sur la foule des gens qui croient que nos ancêtres étaient petits et que ce n'est que l'alimentation moderne qui permet d'avoir des gens grands.


Il n'y a pas de mal Narduccio :wink: ..

Pour certains écrivains grecs et Latins qui parlaient des Celtes, "c'était un peuple de haute taille, au corps lymphatique, à la peau blanche, à la chevelure blonde".
Henry Hubert dans son ouvrage "les celtes" dit qu'ils ont effrayé les Italiens par leur aspect de bêtes gigantesques, mais de bêtes magnifiques.

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 21 Juil 2009 17:48 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

Ouaip, il doit y avoir quand même un fond génétique quelque part, mon père était boucher, les proteines animales, je connais et je culmine à 1,58m :mrgreen:

Auteur :  Narduccio [ 21 Juil 2009 17:56 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

Jean-Marc Labat a écrit :
Ouaip, il doit y avoir quand même un fond génétique quelque part, mon père était boucher, les proteines animales, je connais et je culmine à 1,58m :mrgreen:


J'ai bien dis à pool génétique équivalent.
Je suis d'origine italienne, et je suis presque le plus grand de ma famille à 1,69 m. J'ai juste un cousin qui dépasse les 1m70.

D'ailleurs, malgré les difficultés de la méthode, on se sert de cette variation de taille pour comprendre certaines choses dans les populations étudiées. Sur un même lieu, la différence taille moyenne élevée et taille moyenne basse permet de définir les périodes de famines ou de mauvaise alimentation généralisée. Tandis que le ratio entre les plus grands et les plus petits permet de savoir si la société donne un accès égalitaire à l'alimentation. Mais, il faut bien avoir à l'esprit qu'il y a des familles bien nourries et petites et des familles moins bien nourries, mais qui seront plus grandes de ces premières. Et que les morts ne sont pas toujours enterrés avec leur curiculum vitae autour du cou .... :wink:

Auteur :  Alain.g [ 21 Juil 2009 20:57 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

La description par des romains de gaulois de grande taille, les germains aussi je crois, veut probablement signifier que les romains étaient petits ? La guerre des Gaules, en simplifiant beaucoup, de grands nordiques contre des petits méditerranéens !

Auteur :  Pédro [ 21 Juil 2009 21:55 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

Mais quand on connait les exigences minimum de taille exigées pour entrer dans la légion, cela nuance pas mal... Il est vrai que les pérégrins et autres pouvaient y être admis ce qui fait un brassage ethnique important, mais ces déterminisme génétiques ne doivent pas nous faire voir les choses de manière trop excessive.

Auteur :  Alain.g [ 22 Juil 2009 18:45 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

Pédro a écrit :
Mais quand on connait les exigences minimum de taille exigées pour entrer dans la légion
Peut-on savoir ?

Auteur :  Clio [ 22 Juil 2009 18:46 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

Sans vouloir jouer les rabat-joie, il existe un fil vieux comme mes robes sur la taille des hommes dans l'Antiquité...

Auteur :  Pédro [ 22 Juil 2009 20:18 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

C'est 1,75 m, abaissé à 1,65 m lors de l'époque tardive sans doute pour intégrer des recrues plus jeunes.

Auteur :  Florian [ 23 Juil 2009 17:09 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

Par respect du droit d'auteur, je ne recopie pas les derniers articles, qui sont pendant quelque temps en accès libre sur le site du Monde:

# Le druide, ce philosophe : http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 515_0.html
# Le sang et le vin : http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 054_0.html

Auteur :  jibe [ 01 Sep 2009 12:30 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

Ces articles ne m'ont pas enthousiasmé. Avec un parti pris très parisien et faussement attractif de "suivisme" des aventures d'Astérix, ils reprennent un tas de poncifs sur les Gaulois que l'archéologie moderne (qui a fait d'immenses découvertes dans un tas de régions françaises), a complètement invalidés.
Une fois de plus d'ailleurs, il y a confusion entre Gaulois et Gallo-romains, télescopage entre diverses époques...

Une fois plus, on étouffe le fait que les Gaulois étaient extrêmement éduqués, ouverts aux autres cultures, commerçants hyperactifs et financiers avertis, desservis par un remarquable réseau de communications routier, fluvial et maritime, cultivant l'import-export lointain, possédant un artisanat extraordinaire et une quasi-industrie, avec des inventions et une connaissance des techniques qui mettait ces "barbares" au moins au même niveau que les Romains. Et ceux-ci étaient en fait fascinés par les capacités de leurs voisins.

Le problème est que l'on n'ose pas remettre en cause de vieux enseignements et revoir notre Histoire de fond en comble. Par exemple, on nous a jadis dit à tous qu'au Moyen-âge, les moines avaient défriché le pays, après que les Romains a aient créé le réseau routier etc. Or tout montre maintenant qu'il n'y avait presque pas de forêts en Gaule, que tout le pays était soigneusement mis en cultures et que les routes (empierrées) étaient balisées, bien entretenues grâce aux péages.. Et j''en passe !

Auteur :  Karolvs [ 01 Sep 2009 19:45 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

8-|
Je me demande si nous avons lu les mêmes articles.

Auteur :  glutzenbaum [ 05 Sep 2009 13:23 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

Si il faut en croire Cesar(La Guerre des Gaules,I:1),NOUS n'avons jamais ete gaulois!

Auteur :  Pédro [ 05 Sep 2009 14:03 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

jibe a écrit :
Ces articles ne m'ont pas enthousiasmé. Avec un parti pris très parisien et faussement attractif de "suivisme" des aventures d'Astérix, ils reprennent un tas de poncifs sur les Gaulois que l'archéologie moderne (qui a fait d'immenses découvertes dans un tas de régions françaises), a complètement invalidés.
Une fois de plus d'ailleurs, il y a confusion entre Gaulois et Gallo-romains, télescopage entre diverses époques...

Une fois plus, on étouffe le fait que les Gaulois étaient extrêmement éduqués, ouverts aux autres cultures, commerçants hyperactifs et financiers avertis, desservis par un remarquable réseau de communications routier, fluvial et maritime, cultivant l'import-export lointain, possédant un artisanat extraordinaire et une quasi-industrie, avec des inventions et une connaissance des techniques qui mettait ces "barbares" au moins au même niveau que les Romains. Et ceux-ci étaient en fait fascinés par les capacités de leurs voisins.

Le problème est que l'on n'ose pas remettre en cause de vieux enseignements et revoir notre Histoire de fond en comble. Par exemple, on nous a jadis dit à tous qu'au Moyen-âge, les moines avaient défriché le pays, après que les Romains a aient créé le réseau routier etc. Or tout montre maintenant qu'il n'y avait presque pas de forêts en Gaule, que tout le pays était soigneusement mis en cultures et que les routes (empierrées) étaient balisées, bien entretenues grâce aux péages.. Et j''en passe !


On admet aujourd'hui sans mal le haut niveau de la civilisation celtique... Je pense aux travaux de Goudineau par exemple qui nous font percevoir une civilisation très complexe, éprise d'hellénisme et pourtant marqué par des traits totalement inédit. Mais je ne pense pas qu'il faille non plus tomber dans une exagération inverse qui nous ferait prendre les choses pour ce qu'elles n'étaient pas. Par exemple affirmer que "tout" le pays gaulois était parfaitement mis en culture relève du mythe. De la même façon, la prétendue absence de forêts... Il faut rester raisonnable et réaliste ; nous avons à faire avec les Gaulois, Rome ou la Grèce à des civilisations antiques qui fonctionnaient selon leurs besoin. Le territoire était certes mis en valeur et les Gaulois n'étaient pas des hommes des bois rustaux, mais ce n'étaient pas non plus des représentant d'une civilisation urbanisée à 90%... Les routes que vous dites empierrées ne l'étaient que sur des portions restreintes tout comme les voies romaines. Le territoire gaulois était rural, bien exploité et riche, mais il l'était par des hommes qui avaient un "développement" technologique antique. Donc n'allez pas trop vers une apologie bien peu historienne...

Auteur :  Alfred Teckel [ 05 Sep 2009 14:24 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

glutzenbaum a écrit :
Si il faut en croire Cesar(La Guerre des Gaules,I:1),NOUS n'avons jamais ete gaulois!



Qui "Nous"?

Auteur :  glutzenbaum [ 05 Sep 2009 14:45 ]
Sujet du message :  Re: Les Gaulois dans "Le Monde"

Les celtes!

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