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 Sujet du message : Re: Les invasions barbares
Message Publié : 17 Nov 2020 17:01 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Karolvs a écrit :
Faget a écrit :
A propos de l'Alsace, il y a un fait têtu, ce sont les îlots de langue Welche qui n'est pas une langue germanique, mais du celto-latin d'après ce que j'ai lu. Donc il y avait bien des isolats de population qui n'ont pas été recouverts par la "marée" des Alamans.

Faget, comment savez vous que ces isolats romans ("welches") ne sont pas apparus après la colonisation germanique ?


.... L'histoire des parlers welchesparlers welches est bien connue. Primo, c'est du lorrain-roman et pas du "celto-latin". Alors, à peu près chaque vallée où l'on parle welsche a une histoire différente. Mais, il y a un principe de base qu'un historien alsacien présentait par cet adage : "la langue du dernier parti est remplacé par celle du premier arrivé. Prenons un exemple : la guerre de 30 ans. Lors de la guerre de Trente ans, l'Alsace est ravagée par des troupes de toutes obédiences, mais avec des sorts divers. Dans certaines zones, les villes sont restées très peuplées, pendant que les campagnes se sont dépeuplées. Dans d'autres, villes et campagnes furent dépeuplées. Mais, dès que la paix s'installe, la vie se réorganise et il y a un besoin pressent de main d’œuvre. Dans certains cas, on va faire appel aux gens des zones limitrophes. Ainsi, pas mal d'alsaciens qui vivaient chichement dans les hauteurs vosgiennes ont été attirés vers la plaine où la vie était plus facile. Et les hauteurs désertées ont été occupées par des lorrains voisins, chez qui la place avait tendance à manquer. Dans certains cas, se fut un remplacement intégral ... et on a donc des noms de villages à consonance lorraine. Dans d'autres, des nobles alsacien ont organisé cette transhumance humaine. Et on a des habitants qui ont des noms lorrains, mais le nom des village est resté alsacien. Et quand les nouveaux arrivants étaient minoritaires, leurs descendants parlaient alsacien...


Mais, dans certains cas, c'est plus compliqué ... car il y eût même des picards qui ont émigré en Alsace suite à la guerre de Trente ans.

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 Sujet du message : Re: Les invasions barbares
Message Publié : 17 Nov 2020 18:28 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
Intéressant...
Et Saint-Hippolyte ? Lorrain parce que de parler welche ou devenu de parler Welche parce que lorrain ?


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 Sujet du message : Re: Les invasions barbares
Message Publié : 17 Nov 2020 18:29 
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Jean Froissart
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Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Narduccio a écrit :
Dans d'autres, des nobles alsacien ont organisé cette transhumance humaine. Et on a des habitants qui ont des noms lorrains, mais le nom des village est resté alsacien. Et quand les nouveaux arrivants étaient minoritaires, leurs descendants parlaient alsacien...
Pas que des aristocrates alsaciens: Louis XIV himself a mis la main à la pâte.

Citer :
Une ordonnance royale de 1661 appelle les Français et étrangers à « se retirer dans le pays d'Alsace » et promet des terres abandonnées ou non revendiquées. De leur coté les seigneurs agissent dans le même sens.
- Après leur révolte malheureuse de 1653 de nombreux protestants Suisses viennent du pays de Berne s'installer dans les territoires protestants de Basse Alsace (Hanau - Lichtenberg) alors que des catholiques Suisses du Voralberg, de Suisse Centrale et du Tyrol s'installent dans le Sundgau : ainsi les nombreux noms de famille tels Schweitzer, Anstett, Zumstein, Baumgartner, Studer, Vögeli, Frey, Lichti...
- Des Tyroliens s'installent dans la vallée supérieure de Saint Amarin et le Haut Val de Munster où ils fondent le village catholique de Mittlach...
- Les Lorrains parlant français entrent dans les vallées vosgiennes, provoquant le déplacement de la frontière linguistique : Le Bonhomme (Didolshausen), Lapoutroie (Schnierlach), Orbey (Urbeis), Labaroche (Zell)
- Des Provençaux s'installent à Steige, des Picards fondent Chalampé, des Huguenots entrent en Alsace Bossue...
- L'apport Italien et Savoyard est lui aussi important.

L'immigration est renforcée après l'édit de 1662 par d'autres faveurs : exemption d'impôts pour 6 années, bois de construction gratuit. D'autres mesures sont prises encore en 1682 et 1687.[...]
Vers 1650 la population comprend 250 000 âmes. [...] La paix du XVIIIè va favoriser un extraordinaire accroissement : 430 000 vers 1750, et 700 000 vers 1790
Source: L'Alsace au XVIIème siècle, Encyclopédie B&S.


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 Sujet du message : Re: Les invasions barbares
Message Publié : 17 Nov 2020 19:12 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1677
Localisation : Lorraine
Idem dans le duché de Lorraine exsangue après la Guerre de Trente Ans.
En 1666, le duc, Charles IV, publie cette ordonnance: en raison de «la désolation et ruine entière de quantité de villages qui sont demeurés déserts et inhabités en plusieurs endroits » et notamment dans le bailliage d'Allemagne, le duc décide que "tous nos colonels, capitaines, lieutenants et cornettes, tant étrangers qu'autres originaires de nos pays, n'y ayant présentement aucun domicile, lesquels voudront s'y retirer et établir leurs demeures. Nous leur ferons don et octroi desdits villages inhabités et de tous les droits de haute, moyenne et basse justice, rentes et revenus qui en dépendent et qui nous appartiennent". Mais il faut que les bénéficiaires soient au moins six dans chaque village abandonné "et non moins". Chacun d'entre eux sera mis en congé de son service militaire avec trois mois de solde.
On fait aussi appel à des non-lorrains : les étrangers obtiendront la franchise de toutes charges pendant dix années, tandis que les Lorrains d'origine en bénéficient seulement pendant trois années. On ne sait pas précisément quel fut l'effet de cette mesure, mais dans des documents de cette époque on trouve la trace d'immigrants Picards dans la région de Dieuze, et de Suisses dans le pays de Bitche.

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Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
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 Sujet du message : Re: Les invasions barbares
Message Publié : 17 Nov 2020 23:41 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Le dépeuplement de l'Alsace pendant la guerre de Trente ans est estimé entre 50 à 70% du sud au nord.

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