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Message Publié : 25 Fév 2018 16:01 
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Inscription : 25 Juil 2012 18:05
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FGE a écrit :
Je suis en train de lire la "Guerre des Gaules" de César.
Ainsi, j'ai quelques question auxquelles je n'arrive pas à répondre, puissiez-vous m'éclairer ?

Je comprends que César est intervenu en Gaule avec plusieurs légions romaines.
D'un point de vue logistique, sait-on comment était organisé le ravitaillement des troupes ? Qui nourrissait toutes ces légions ?
Les peuples alliés gaulois avaient-ils les ressources suffisantes pour cela ?

Par ailleurs, tout au long de ses conquêtes César demande aux peuples vaincus de lui livrer des "otages".
A quoi ces derniers lui servait-il ? César les réduisait-il en esclavage par la suite ?
Je ne comprends pas le but rechercher par César.


Les " otages " c'est un vieux principe de la guerre Antique.
A la base, c'est un moyen de pression, on prend des otages (et souvent des enfants de bonne famille, voire les fils du chef) pour s'assurer de la loyauté de la tribus vaincus. En plus, en général, on les envoie à Rome, on les éduque à la Romaine dans la famille de celui-ci qui les a pris en otage, et ca en fait ensuite de bons petits clients de l'Imperium Romain (la plupart du temps, Arminius étant la brebis galeuse du système), on peut s'en servir après comme relais auprès de leurs tribus. Polybe est un parfait exemple de cette politique réussie des otages.


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Message Publié : 25 Fév 2018 16:21 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Il me semble que Vercingétorix avait aussi été un jeune otage


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Message Publié : 25 Fév 2018 17:50 
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Jean Froissart
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Lordblackadder a écrit :
Polybe est un parfait exemple de cette politique réussie des otages.
Et le roi Arthur de la série télévisée Kaamelott d'Alexandre Astier, en est un excellent contre-exemple fictif.


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Message Publié : 25 Fév 2018 17:56 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Et je sais que Aetius a grandi enfant avec Attila. Mais je crois que c'était lui l'otage cette fois... lol

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 25 Fév 2018 18:11 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Avec Aetius vous en avez un autre pour lequel ça n'a pas très bien fonctionné.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 25 Fév 2018 19:02 
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Eginhard
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Inscription : 08 Nov 2010 17:01
Message(s) : 944
Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
Arminius n'a aussi été un citoyen romain en trompe-l'œil.

_________________
Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


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Message Publié : 25 Fév 2018 19:04 
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Jean Froissart
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Avec Aétius c'est la situation inverse. Rome n'est plus le dominant mais le dominé. Ce n'est pas Rome qui retient en otage un barbare pour s'assurer de la loyauté du peuple barbare concerné, c'est au contraire le peuple barbare, wisigoth d'abord puis hun ensuite, qui détiennent un Romain, pour s'assurer de la fidélité de Rome.


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Message Publié : 25 Fév 2018 20:26 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Barbetorte a écrit :
Avec Aétius c'est la situation inverse. Rome n'est plus le dominant mais le dominé. Ce n'est pas Rome qui retient en otage un barbare pour s'assurer de la loyauté du peuple barbare concerné, c'est au contraire le peuple barbare, wisigoth d'abord puis hun ensuite, qui détiennent un Romain, pour s'assurer de la fidélité de Rome.

C'est bien ce qu'il me semblait. Destin original qui fait d'Aetius le meilleur connaisseur des Huns !

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 26 Fév 2018 13:03 
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Tite-Live
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Inscription : 13 Avr 2006 23:08
Message(s) : 329
Localisation : Haute-Vienne
Citer :
Il me semble que Vercingétorix avait aussi été un jeune otage


C'est plutôt que dans les premières années de la Guerre des Gaules, Vercingétorix a vraisemblablement combattu dans le camp de César, parmi les nombreuses troupes gauloises alliées aux romains à ce moment là.

D'ailleurs, l'archéologie montre que beaucoup de peuples de la "Celtique" étaient en fait déjà largement acculturés au moment où César arrive en Gaule, et notamment les Arvernes (cf oppidum de Corent dans le Puy de Dôme). Avant même la conquête, beaucoup d'élites de la société gauloise avaient déjà plus ou moins adopté des traits culturels et des modes romains, ce qui a certainement facilité la conquête et surtout après.

C'est pour cela également que César distingue les Belges et les Germains, qui partageaient la même culture (en gros) que les Gaulois de CEltique, mais qui étaient beaucoup moins acculturés et donc aux yeux de César, "barbares".


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Message Publié : 27 Fév 2018 17:25 
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Salluste
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Inscription : 18 Déc 2015 12:13
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Et oui ...
Vercingétorix a sans doute d'abord été un traitre ( à JC), avant de devenir un Héros !
propagande ... propagandes ?..

_________________
Vulnerant omnes, ultima necat !


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Message Publié : 27 Fév 2018 17:55 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Pierma a écrit :
Et je sais que Aetius a grandi enfant avec Attila. Mais je crois que c'était lui l'otage cette fois... lol


Pour Aetius, durant sa jeunesse, il est envoyé comme otage à la cour d'Alaric Ier, puis vers 405 à celle de Ruga (Roas), roi des Huns.

Et pour Attila, vers 408, il est envoyé par son oncle, Ruga, à la cour d’Honorius sans que l'on soit certain qu'il ai eu le rôle d'otage.
En 412, il revient chez son oncle. A cette époque, les relations sont très bonnes entre les Huns et les Romains.

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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