Pensez-vous que cette bataille a eu une influence sur l'histoire de Rome ? Après tout, il y aura de multiples généraux romains à lancer des incursions en territoire parthe, le climax se trouvant sous Trajan, qui annexa même la Mésopotamie en fin 116, début 117...
Enfin, cette défaite a-t-elle changé la donne en Asie Centrale, à part galvaniser les troupes parthes et glorifier Surena (qui sera bientôt exécuter pour cela, de toute façon) ?
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"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)

Primo, elle élimine l'un des participants du triumvirat, donc au final on aura une "simple" confrontation Pompée/César, le conflit à 3 aurait peut-être donné un résultat différent. Secundo, cette défaite va calmer les ardeurs romaines vers l'Orient pour quelques temps (Cf. la prudence d'Auguste) même si le temps passant de nouveaux généraux seront tentés par l'aventure, un peu comme le massacre de la deuxième mission Flatters au Hoggar qui stoppa momentanément la conquête française avant qu'elle ne reprenne de plus belle...ne serait ce que pour venger l'affront !

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Comme le fait remarquer Clio, un des Triumvirs y est mort.

Cette bataille a propulsé Cassius Longinus, qui avait sauvé quelques cavaliers romains fuyards autour de sa personne en fuite, sur la scène politique, lui permettant d'assassiner le Dictateur César 14 ans plus tard...

Cette annihilation de l'armée de Crassus a traumatisé les Romains, pendant au moins exactement 20 ans ...

9 juin 58 BCE le Roi des Rois Orode tue Crassus et ses légionnaires, à Carrhae
9 juin 38 BCE Ventidius tue Pacorus, le fils d'Orode, et sa cavalerie, au nord d'Antioche, dans les Monts Amanus sur les bords de la rivière Gindarus

Marc-Antoine octroya un Triomphe sur les Parthes à Ventidius qui avait pourtant par la suite essuyé un revers remarquable lors du siège de Samosate où s'étaient réfugiés les Parthes défaits par Ventidius.

Cependant, la mort de Pacorus, qui était aussi le petit-fils d'Antiochus Premier de Commagène, a eu comme résultats, entre autres, la mort de son propre père, Orode, rendu fou par la mort de son fils, et qui fut tué, ainsi que toute la famille du Roi des Rois, par un autre fils indigne.

Ce qui eut pour conséquence le bri des relations cordiales qui existaient entre la Cour de Commagène et l'Empire Parthe de son gendre Orode (trucidé). Marc-Antoine pouvait dès lors s'attaquer au nouveau Monarque des Parthes, avec l'aide de la Commagène et de ses Royaumes parents, comme l'Arménie ou la Médie Atropène, et même les Peuples du Pont-Euxin.

Marc-Antoine échoua lamentablement lui aussi, mais son courage et son exemple lui permirent de sauver les trois-quarts de son énorme armée ...

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Spartacus avait raison ...

Plus précisément, c'était le général Surena qui commandait l'armée parthe lors de son triomphe à Carrhes. Orodès, lui, n'était pas présent. Si l'on en croit Plutarque, il était -avec sa cour- en train d'assister à une représentation d'Euripide lorsqu'on lui apprit la nouvelle de ce brillant succès. Il ne tardera d'ailleurs pas à faire assassiner Surena, craignant que le prestige de sa victoire à Carrhes ne fassent de lui un personnage d'une importance telle qu'il aurait pu convoiter le trône parthe.

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"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert

En 54 av. JC, César a mainmise sur l'Occident, jusque sur l'île de Bretagne.
Jaloux des succès de César, le proconsul de Syrie, le général Marcus Lucinius Crassus Dives, décide de lui aussi accomplir de grandes conquêtes. Il se lance en Orient, et fait voeux de ne s'arrêter qu'une fois la mer en vue. Ses légions marchent donc vers l'Est, et se heurtent aux Parthes. La gigantesaue armée romaine est défaite par Surena, roi des Parthes, et Crassus est tué dans la bataille. C'en est alors finit de la conquête de l'Est, mais les prisionniers romains, intégrés à l'armée parthe, continuent leur progression orientale, engagé dans le conflit opposant Surena au royaume Kushana.
Les Parthes sont défaits et les romains sont intégrés aux armées des vainqueurs. Eux-même étant en guerre contre l'Empire chinois, les vaillants légionnaires sont envoyé au combat, toujours plus à l'Est.
Vous devinez la suite... Les Chinois remportèrent la victoire et les Romains furent intégré à l'armée de l'Empereur.

En Chine, leur situation est différente qu'en royaume Parthes ou Kushana. On est intêressé par ses hommes blancs, par leur savoir en matière de construction d'armes de guerre notament... On les émancipe, on leur donne même une ville. Les Romains s'établissent, épousent des Chinoises, ont des enfants.
Des années plus tard, ces Romains de Chine déclinèrent l'offre de leurs compatriotes négociants de les ramener en terre romaine.

C'est une destinée ironique qui fut celle de ces soldats, n'est-il pas ? Dans un certain sens, ils ont atteint la mer que Crassus voulait comme limite au long périple qui aurait pu l'attendre...

Il y a effectivement actuellement dans l'ouest chinois, des chinois qui se considèrent comme les descendants des romains captués par le sparthes il y a 2 000 ans.
Ils vivent dans un petit village et aimeraient regagner l'Italie.
On doit trouver un article à ce sujet dans le Figaro.

Bonjour, qu'en est-il à l'heure d'aujourd'hui des recherches concernant cette légion perdue, aprés la bataille d'Ahrae contre les parthes, qui aurait été retenue prisonnière en Chine ?

Qu'elle preuve a t'on ?

Des éléments de cette légion auraient servies dans l'armée Parthe puis auraient été capturés par l'armée chinoise qui les auraient alors amenés en Chine.

Voici un article sur le sujet:
http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/chine/dossier.asp?ida=368087

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@+
Skipp

L'express est'il vraiment pertinent dans le domaine de la recherche en histoire ?

Je doute que vous trouviez plus d'info ... Cette légende est je trouve assez bien synthétisée dans cet article. On y trouve l'origine de l'histoire qu'Homer Hasenpflug Dubs, sinologue américain, proposa le premier, en 1955, en se fondant sur des écrits de Plutarque.

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@+
Skipp

Je me demande comment il en est parvenu à cette hypothèse. Je viens de relire Plutarque et je n'ai rien trouvé concernant le sort des prisonniers de guerre romains, si ce n'est que beaucoup d'entre eux ont été tués sur place.

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Victi, vincimus.

Voici le texte provenant de l'article cité ci-dessus:

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@+
Skipp

Cette histoire me paraît tout de même assez douteuse.

Il n'y a pas besoin d'avoir servi dans les légions romaines pour être de type indo-européen en Chine :

• on peut déjà venir de Perse (c'est tout de même plus court...)
• On peut venir du Caucase, avoir été enrôlé en tant que Mamelouk dans les armées turques, puis s'être frotté aux Chinois (c'est plus récent).
• On peut également descendre des premiers cavaliers d'Asie centrale, qui sont indo-européens, ou au moins de type caucasien (rappel : seuls 20% des Huns qui ont déferlé sur l'Europe étaient de type asiatique), lire là-dessus les oeuvres de Iaroslav Lebedynsky...

Plus sérieusement, quelles preuves avons-nous que les Parthes aient enrôlés les légions dans leurs armées ? Est-ce dans leur coutume ?
Quelles auraient été les guerres qu'ils auraient menés ? Pourquoi se seraient-ils encombrés d'une infanterie ?

D'autre part, il n'y a pas que contre les Parthes que les Romains ont connu la défaite : il y a aussi celle de Valérien contre les Perses Sassanides en 259. On ne sait pas plus ce que les légions sont devenues.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Si j'ai bien tout compris, toute la reconstitution de Dubs repose uniquement sur ce texte du Livre des Han de l'Est, qui paraît-il présente des tactiques typiquement romaines. Plutarque (10 000 Romains capturés) et Pline (je n'ai pas trouvé la référence, mais à vue de nez, il doit mentionner l'utilisation de ces légionnaires par les Parthes) ne sont là que pour rendre vraisemblable la théorie proposée.

Quelqu'un dispose-t-il d'une traduction de cette chronique, qu'on puisse se faire vraiment une idée ?

J'ai lu un roman sur ce sujet, et dans les notes de l'auteur, il est question justement des annales des Han.

Je cite:
[Holmer Dubs] y commentait un passage des annales des Han qui évoquait une bataille menée près du fleuve Talas, non loin de la ville de Zhizhi, dans le Gansu (aujourd'hui Douchanbe, dans le Tadjikistan), entre les troupes chinoises et les forces d'un chef local qui c'était rebellé. Parmi les forces rebelles, se battaient des soldats étrangers, probablement des mercenaires, selon une tactique particulière: au moyen de boucliers ovales disposés en écailles de poisson. Dubs pensa qu'il s'agissait de la tactique traditionnelle de la testudo. En outre, ces soldats étaient retranchésdans un campement constitué de gros piquets en bois, une sorte de castrum.

Il faudrait avoir ces annales sous les yeux, mais si c'est avéré, c'est troublant, et pourtant je ne suis guère amateur de mystère

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)