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 Sujet du message : Re: Des Gracques à Octave
Message Publié : 02 Avr 2015 7:38 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Oct 2014 15:15
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Helloooo

J'ai une question concernant les Gracques et ne sachant pas où la poser...bref, donc:

Caïus Gracchus se rend compte que la paupérisation d'une partie des citoyens entraîne une augmentation des proletarii non soumis au service militaire, MAIS encore à cette époque le service militaire exclu les petits paysans compte tenu de son coût, non? Ce n'est pas après Marius que le service militaire s'ouvre aux petites classes, enfin à tous?

Merci de m'éclairer :)


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 Sujet du message : Re: Des Gracques à Octave
Message Publié : 02 Avr 2015 12:17 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Je ne pense pas que les prolétarii était tous exclus du service militaire, il pouvait être porteur de bagages ou rameurs sur les galères. Et puis il y a la prcédure du "tumultus" encore en vigueur : il s'agit d'une levée en masse ou enrôlement immédiat de tous les citoyens, même de ceux normalement exemptés, et même les affranchis, comme en 296 av. J.-C., pendant la troisième guerre samnite. En 280 av. J.-C., Rome doit faire appel aux citoyens les plus pauvres et même aux affranchis au début de la guerre contre Tarente. Des condamnés sont mobilisés et même des esclaves après la bataille de Cannes. Cependant, ce recours à des non-citoyens dans l'armée terrestre reste tout à fait exceptionnel, alors que le recours aux citoyens les plus pauvres devient de plus en plus fréquent.
A partir des Gracques (132 av JC) pour faire face à la décapitation des tranches mobilisable de la population, il y a des reformettes qui se rapproche des erformes marianique en particulier : l'État fournit des armes aux soldats les plus pauvres, qui devaient alors les restituer en fin de campagne par exemple.
La réforme de Marius (103 av JC) : l'équipement est fournit par l'état et la solde est garantie ce qui fait que la durée du service militaire s'allonge. cela répond bien à la crise de recrutement qu'on connu les Gracques, mais paradoxallement ce qui va être significatif sur le recrutement c'est l'aboutissement des guerre sociale en 88 av JC :
en effet avec l'intégration de tous les Italiens libres du sud du Pô on passe de 395 000 en 115-114 av. J.-C. à 910 000 citoyens au recensement de 70-69 av. J.-C ce qui résout les problèmes de recrutement.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Des Gracques à Octave
Message Publié : 02 Avr 2015 16:11 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
Heloïse_khâgneuse a écrit :
Helloooo

J'ai une question concernant les Gracques et ne sachant pas où la poser...bref, donc:

Caïus Gracchus se rend compte que la paupérisation d'une partie des citoyens entraîne une augmentation des proletarii non soumis au service militaire, MAIS encore à cette époque le service militaire exclu les petits paysans compte tenu de son coût, non? Ce n'est pas après Marius que le service militaire s'ouvre aux petites classes, enfin à tous?

Merci de m'éclairer :)


Almayrac vous a répondu sur la question de l'accès des proletarii/capite censi à l'armée romaine. On peut évoquer aussi les contingents des socii qui sont fortement sollicités ainsi que les auxiliaires et mercenaires étrangers.

J'ajouterai que Caius Gracchus ne découvre pas le problème de la paupérisation. Lors de ses tribunats, cela fait déjà une génération que le problème est identifié et que l'élite dirigeante romaine tourne autour du sujet. Ce sont notamment les campagnes interminables dans les provinces espagnoles qui aggravent le problème. Ajoutez-y une très forte sollicitation du potentiel militaire romain, avec les conflits contre Carthage ainsi qu'en Grèce et en Macédoine dans les années 149-146 qui font franchir un seuil critique rendant le problème tellement chaud qu'il devient obligatoire de le traiter.

D'où la proposition de Caius Laelius, vraisemblablement pendant sa préture, qu'il estime plus prudent d'enterrer en raison de la vraisemblable levée de boucliers qu'elle a du soulever au Sénat.

Sur cette question de l'appauvrissement des citoyens romains, Gaius Gracchus est dans la continuité de l'action de son frère. Il est triumvir agraire, avec ses alliés Marcus Fulvius Flaccus et Caius Papirius Carbo (qui trahit ses 2 collègues au moment fatal). Et à ce titre il continue de mettre en oeuvre la politique d'allotissement en faveur des citoyens appauvris, instaurée par la loi de 133. Et il lui redonne même une grande vigueur alors que celle-ci avait largement été mise en sommeil par le vote de la motion de Scipion Emilien qui avait fait transférer des triumvirs aux consuls le pouvoir de trancher les litiges relatifs aux récupérations de terres publiques.


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