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 Sujet du message : MAIORES NATU
Message Publié : 14 Juil 2013 11:50 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Juin 2012 15:28
Message(s) : 167
Localisation : saintes
Que signifie cette expression trouvé dans le livre de Karl WERNER : naissance de la noblesse.
Même question pour refendarii (référendaire ?).
Et peut on traduire 'comes" et "dux" par comte et duc ou est ce anachronique ?


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 Sujet du message : Re: MAIORES NATU
Message Publié : 14 Juil 2013 14:03 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 26 Juin 2013 0:29
Message(s) : 136
meknes56 a écrit :
Et peut on traduire 'comes" et "dux" par comte et duc ou est ce anachronique ?

Oui cela est définitivement anachronique, ces mots ayant pris le sens de charges et titres féodaux qui sont très différents de leur origine latine.

Mieux vaut les traduire par "compagnon" et "chef, commandant", voire ne pas les traduire du tout.


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 Sujet du message : Re: MAIORES NATU
Message Publié : 14 Juil 2013 14:39 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Attention ; durant l'Antiquité tardive des fonctions militaires sont créées ; celle de comes et celle de dux. La première représente les chef de l'armée dite comitatenses et les autres sont attachés à des secteurs militaires frontaliers, à la tête des limitanei. Pour le reste pouvez vous être plus précis?

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: MAIORES NATU
Message Publié : 14 Juil 2013 16:34 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 08 Nov 2010 17:01
Message(s) : 502
Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
Pour le comes, un article intéressant dans le Daremberg et Saglio :

http://dagr.univ-tlse2.fr/sdx/dagr/feui ... tree=COMES

_________________
Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


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 Sujet du message : Re: MAIORES NATU
Message Publié : 08 Jan 2014 0:06 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Juin 2012 15:28
Message(s) : 167
Localisation : saintes
merci pour vos réponses. Et que signifie "maiore natu" ?


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 Sujet du message : Re: MAIORES NATU
Message Publié : 08 Jan 2014 0:46 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Les meilleurs par la naissance.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: MAIORES NATU
Message Publié : 09 Jan 2014 16:45 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Juin 2012 15:28
Message(s) : 167
Localisation : saintes
merci Pedro


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