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 Sujet du message : Claude et le titre d'Imperator
Message Publié : 25 Nov 2013 9:53 
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Hérodote
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Inscription : 25 Nov 2013 9:49
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Bonjour,

Pouvez vous donner un peu de lumiere a ma lanterne sur ce sujet.
Claude a bénéficié du titre d'Imperator, titre donné aux vainqueurs de grands combats, il en a meme beneficie 27 fois je croit alors qu'il n'a pas remporté de si grandes batailles que cela.

Pourquoi donc ce titre et cet honneur ?

Merci.


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Message Publié : 25 Nov 2013 10:14 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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On me corrigera si je dis une bêtise, mais le vainqueur sur le champ de bataille, c'est à l'origine. Après, il me semble que ce n'est nullement un prérequis.

Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 25 Nov 2013 10:35 
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Polybe
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Inscription : 27 Avr 2010 19:23
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Localisation : Fin de la Terre
Sous son règne, l'empire s'est quand même agrandi de plusieurs régions, telles que la Thrace et la Judée, bien qu'elles étaient déjà sous influence romaine. Mais il ne faut surtout pas oublier la conquête de l'île britannique, où Claude intervint personnellement.

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"Ce qui ne me tue pas me rend plus fort" Alexandre le Grand

"Le meilleur moyen de tenir sa parole est de ne jamais la donner" Napoléon Bonaparte


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Message Publié : 25 Nov 2013 10:35 
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Hérodote
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Inscription : 25 Nov 2013 9:49
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J'ai lu que ce titre etait donner apres une premiere grande victoire ou par les soldats de l'armée Romaine suite a une bataille victorieuse et Claude eu ce titre a 27 reprises sans avoir briller a ce niveau.


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Message Publié : 25 Nov 2013 10:39 
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Hérodote
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Inscription : 25 Nov 2013 9:49
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En effet Claude intervint en Bretagne après avoir envoyer ses soldats en premier lieu mais la encore aucune grande victoire du moins aucune qui reste dans les annales...
Et vu qu'il eu droit a ce titre 27 fois, ce titre n'était donc pas "a vie" ? Mis a part pour Cesar qui semble t'il l'a intégré comme prénom et a suivi dans sa succession.

Du meme sujet on relève que le titre imperator sur le champ de bataille etait délivré par l'ovation des soldats après une bataille ou l'armée ennemie perdit de 1000 a 10.000 hommes... Ceci selon diverses sources.


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Message Publié : 25 Nov 2013 10:50 
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Polybe
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Inscription : 27 Avr 2010 19:23
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Localisation : Fin de la Terre
Chaque empereur possédait le titre d'Imperator à vie. Mais ils pouvaient ensuite être proclamé imperator plusieurs fois, et dans le cas de Claude, moins pour célébrer un triomphe que pour légitimer son pouvoir.

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Message Publié : 25 Nov 2013 10:53 
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Hérodote
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Inscription : 25 Nov 2013 9:49
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D'accord donc, on peut dire que la conquête de la Bretagne qu'à mener Claude y fut pour beaucoup dans cette succession de titre ?


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Message Publié : 25 Nov 2013 11:13 
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Polybe
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Inscription : 27 Avr 2010 19:23
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Localisation : Fin de la Terre
Sans la Bretagne oui, ça aurait été plus difficile de se faire proclamer autant de fois imperator.

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Message Publié : 25 Nov 2013 12:04 
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Eginhard
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Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
C'est parce que le titre d'imperator n'est pas la même chose sous la République et sous l'Empire.

Sous la République, oui, il n'est décerné qu'à un général victorieux, par ses soldats, après une victoire éclatante.

Mais sous l'Empire, le titre d'imperator est réservé à l'empereur ou à sa famille. C'est le fondement de son pouvoir. Chaque empereur se fait proclamer imperator plusieurs fois, en prenant prétexte de n'importe quelle victoire plus ou moins importante menée par ses généraux.


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Message Publié : 25 Nov 2013 12:23 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Nov 2013 9:49
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Donc sous la republique ce titre avait sans doute plus de valeurs je parle aux yeux du peuple et des legions, car ce titre avait ete gagné par les armes et le respect des soldats et non par substiution comme sous l'Empire ?


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Message Publié : 25 Nov 2013 12:34 
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Polybe
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Inscription : 27 Avr 2010 19:23
Message(s) : 69
Localisation : Fin de la Terre
Oui ce titre avait plus de valeur et de contenu sous la République.
Néanmoins, il ne faut pas sous estimer l'attachement des légions à leur empereur: je pense par exemple à Trajan ou aux empereurs guerriers du IIIe siècle, qui ont eu mener de véritables expéditions militaires et ont mérité leur titre d'imperator.

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Message Publié : 25 Nov 2013 12:40 
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Hérodote
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Inscription : 25 Nov 2013 9:49
Message(s) : 8
D'accord, merci a vous pour ces éclaircissements. Derniere question je cherche une source littéraire parlant de ce titre et des empereurs l'ayant eu plus par les armes et conquêtes que par d'autres moyens, pouvez vous m'aiguiller sur des sources ?
Merci encore.


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Message Publié : 25 Déc 2013 23:30 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Juin 2013 17:13
Message(s) : 14
Localisation : Lyon
Bonsoir,

Imperator56 as-tu trouvé les sources que tu cherchais ? Concernant les empereurs qui ont obtenu ce titre, je pense que l'année (68)69 est plutôt un bon exemple, non ? Peut-être à chercher de ce côté-là ? Mais si jamais tu as trouvé autre chose je suis preneuse :)
Sinon, il existe plusieurs articles abordant le sujet du titre d'imperator, tu trouveras peut-être ton bonheur !


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