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| filiation famille sénatoriales romaines. http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=39&t=35344 |
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| Auteur : | meknes56 [ 14 Jan 2014 16:19 ] |
| Sujet du message : | filiation famille sénatoriales romaines. |
Bonjour, Existe-il des familles, en France, pouvant se prétendre descendantes des familles sénatoriales romaines en France se basant sur des sources sûres? Par les hommes ou les femmes ? |
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| Auteur : | Caius Lucius [ 15 Jan 2014 20:48 ] |
| Sujet du message : | Re: filiation famille sénatoriales romaines. |
Je ne pense pas qu'il soit possible de remonter aussi loin dans un arbre généalogique !!!!!!! |
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| Auteur : | Laurent Frédéric [ 16 Jan 2014 14:43 ] |
| Sujet du message : | Re: filiation famille sénatoriales romaines. |
On retrouve, en petit nombre, des noms sénatoriaux gaulois portés dans l'aristocratie méridionale jusqu'au début du VIIIe siècle, voire au delà. Ces individus sont-ils d'ascendance sénatoriale, par les hommes ou par les femmes ? C'est possible. Les descendants de familles aristocratiques actuels, qui peuvent se rattacher à l'aristocratie carolingienne peuvent-ils descendre du premier groupe ? Les preuves manquent cruellement et donc on ne peut que répondre par la négative à la question. Toutefois, il est vraisemblable que les élites féodales aient une partie de leurs ancêtres parmi les riches alleutiers de l'époque carolingienne, dont certains sont sans doute les descendants de rejetons de lignages sénatoriaux. Voici un exemple parmi beaucoup d'autres : au XIIe siècle, l'auteur de la Geste des seigneurs d'Amboise apprend à ses lecteurs que Denise de Donzy, sœur de Renaud de Châtillon, et nouvelle épouse du châtelain d'Amboise descends de la famille des Palladii, ainsi que du sang des rois. Il peut évidemment s'agir d'une prétention vaniteuse. Pourtant, des porteurs du nom Palladius/Peladius/Pelagius se rencontrent régulièrement en Touraine entre la fin du VIe siècle et le VIIIe siècle, ce qui laisse penser que de telles familles survivent et qu'elles conservent un certain poids économique et social : pourvoyant des candidats au siège épiscopal local, faisant des aumônes aux abbayes locales, participant à l'entourage comtal. Il faut donc nuancer le propos et si on se doit de répondre à la question posée par la négative, de nombreux indices, principalement anthroponymiques, laissent à penser qu'il existe des possibilités pour que des descendants de sénateurs gaulois des IVe-VIe soient les ancêtres de nos familles féodales. ce qui n'exclut pas un très fort renouvellement biologique (et social) des élites aristocratiques. |
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| Auteur : | meknes56 [ 16 Jan 2014 19:18 ] |
| Sujet du message : | Re: filiation famille sénatoriales romaines. |
Je pensais aux familles d'Auvergne et de Limoges entre autres mais sans référence ..... |
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| Auteur : | Laurent Frédéric [ 17 Jan 2014 13:24 ] |
| Sujet du message : | Re: filiation famille sénatoriales romaines. |
Un référence générale : La Mutation féodale, par Éric Bournazel et Jean-Pierre Poly, collection nouvelle clio. Pour l'Auvergne, il existe la thèse pionnière de Christian Lauranson-Rosaz, L'Auvergne et ses marges..., disponible en ligne. Comme ouvrage plus spécialisé sur les familles carolingiennes, les travaux de Christian Settipani réunis sous le titre [i La noblesse du Midi carolingien. Études sur quelques grandes familles d’Aquitaine et du Languedoc du IXe au XIe siècles (Toulousain, Périgord, Limousin, Poitou, Auvergne)[/i], Oxford, 2004. Ou plus récemment pour le sud Limousin la thèse de Sébastien Fray : http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/85/35/64/PDF/Fray_Sebastien_2011_these.pdf, avec un regard critique sur la référence précédente. Mais soyons claire, il s'agit généralement d'hypothèses, les filiations assurées sur plus de trois générations restant extrêmement rares, même si la démarche est on ne peut plus sérieuse. |
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| Auteur : | meknes56 [ 18 Jan 2014 12:44 ] |
| Sujet du message : | Re: filiation famille sénatoriales romaines. |
Merci à tous pour vos réponse et pour le lien de la thèse de monsieur Fray |
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