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Hannibal et la traversée des Hautes-Alpes
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Auteur :  Pierma [ 14 Oct 2014 12:00 ]
Sujet du message :  Re: Hannibal et la traversée des Hautes-Alpes
Robur2, votre ton venimeux avec Crazystory, ainsi que vos cris d'orfraie (quand on écrit gros, sur un forum cela revient à crier) commencent à m'indisposer.

Pour l'instant je n'interviens pas en tant que modérateur, mais si vous ne changez pas d'attitude je le ferai.

De plus ce sujet devient uniquement un tête à tête, où tout à certainement déjà été dit.

Bref, on se dirige tout droit vers une fermeture.
Auteur :  crazystory [ 14 Oct 2014 18:01 ]
Sujet du message :  Re: Hannibal et la traversée des Hautes-Alpes
Miroir a écrit :
Une question me taraude, il m'apparaît quand même invraisemblable que les armées romaines aient pu perdre de vue l'armée d'Hannibal qui au demeurant était assez imposante pour ne pas laisser les populations indifférentes. C'eut été prodigieux que personne n'en informa une quelconque armée romaine dans le narbonnais.

La Narbonnaise est une invention plus tardive. Les Romains ont porté la guerre en Ibérie, mais plus tard, alors qu'Hannibal était dans le sud de l'Italie. Donc, globalement, pendant la traversée des Alpes d'Hannibal il n'y avait pas d'armée romaine en Gaule si ce n'est peut être des détachements chez leurs alliés de l'époque (Marseillais).

Miroir a écrit :
L'effet de surprise devrait sûrement être minimisé, car les romains devaient savoir qu'ils passaient dans les Alpes, mais ne savaient pas où il ferait sortir son armée, a t'on justement des positionnements d'armées romaines aux différentes sorties possible ?

Scipio (père) a fait revenir ses troupes en bateau jusqu'à Rome, puis a levé une armée avant de remonter vers le nord. Cela a pris suffisamment de temps pour qu'Hannibal ait le temps (en un mois, n'en déplaise à Robur2 qui ne sait pas ce qu'est un road book donc est mal placé pour argumenter sur ce point) d'effectuer sa traversée entre le Rhône et la plaine d'Italie, puis parcoure une partie de la plaine du Pô. Il n'y a aucune mention de bataille au pied des cols des Alpes, à part la prise de Turin. Hannibal a livré bataille peu de temps après aux troupes romaines qui arrivaient du sud : voir la bataille de Tessin, par exemple sur Wikipedia, c'est bien expliqué.

Globalement vous avez sans doute raison : les Romains avaient sans doute reçu des informations leur indiquant qu'Hannibal avait franchi les Alpes, et sans doute savaient ils qu'il avait rasé Turin : ce genre de nouvelle se propage vite !
Auteur :  Miroir [ 17 Oct 2014 9:42 ]
Sujet du message :  Re: Hannibal et la traversée des Hautes-Alpes
C'est bien ce que je pense mais à la vue de vos éléments, on se rend surtout compte que l'armée romaine n'a pas pris au sérieux l'armée d'hannibal, elle a tardé à agir, car si elle avait pris consicence du réel danger, il eut été plus judicieux de l'attendre à la sortie des Alpes. L'effet eut été bénéfique pour l'armée Romaine, car il ne faut pas oublier, que la traversée fût compliquée pour Hannibal, et qu'il a rassuré son armée avec le sacage de Turin. Il était en pleine confiance en rencontrant l'armée romaine.

On a l'impression que l'armée romaine savait, mais qu'elle a pris son temps, ce qui lui a été fatale. Ont-ils pensé qu'Hannibal n'arriverait pas à traverser les Alpes, ce peut être une vision romaine de l'époque, considérant les Alpes comme une frontière impénétrable pour une armée imposante.
Auteur :  Pierma [ 17 Oct 2014 10:10 ]
Sujet du message :  Re: Hannibal et la traversée des Hautes-Alpes
Compte-tenu du pugilat vers lequel ce sujet a dérivé, la modération a décidé de le fermer, malgré l'intérêt de certains contributeurs, du fait de la véhémence hargneuse de l'un d'eux. De plus l'essentiel a été dit.

Désolé pour ceux qui souhaitaient continuer à en débattre.

Cette mesure s'accompagne de l'interdiction d'ouvrir un fil sur le même sujet pendant les 6 mois qui viennent.

(Malgré tout, si vous avez un scoop, contactez un modérateur par MP pour en discuter.)
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