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 Sujet du message : Sociétés de publicains
Message Publié : 01 Oct 2014 13:19 
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Hérodote
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Inscription : 24 Jan 2011 18:35
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Bonjour à tous,

Je m'interroge sur la manière dont les sociétés de publicains parvenaient à prélever l'impôt. En effet, je peux lire qu'elles payaient à la caisse de l'Etat une somme forfaitaire sur les impôts à prélever puis aller se rembourser directement sur les contribuables.

Mais comment leur étaient-ils possible de faire des bénéfices dans ce cadre ? Ou autrement dit avec quelle légitimité pouvaient elles réclamer une somme supérieure à celle prévue par Rome ?

Merci pour vos éclaircissements !


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 Sujet du message : Re: Sociétés de publicains
Message Publié : 01 Oct 2014 16:52 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Je connais plus l'ordre décurional qui a court au bas empire, je pense qu'il s'agit de la même chose. Un décurion est l'évolution de la fonction de publicain quand on passe de la république à l'empire.

Il n'avait pas qu'un role dans la collecte des impots, ils géraient aussi les services publics en contrat d'affermage : un peu comme actuellement le groupe Suez ou Véolia :mrgreen: . Ils étaient fournisseurs officiel de l'armée romaine un peu comme le groupe Dassault actuel :mrgreen: . Il exploitaient des pans entier de l'économie comme la poix, le fer, les salines. A ce titre ils avait une force financière importante et pouvaient pratiquer le prét à intérêt comme le Credit Agricole ou le Lyonnais :mrgreen: . Ils exerçaient également comme collecteurs d’impôts cherchant à obtenir les contrats de collection des divers types de taxes (portuaires, péages etc...) comme ....Dieu merci pour le moment il n'y a pas encore de privatisation de la collecte des impots :mrgreen:

A la fin de l'empire on assiste à une forte dégradation de cette fonction pour des raisons que je trouve pour le moment assez mystérieuse mais qui vont de pairs avec en vrac les raids barbares, le repliement des cités derrière des murailles, les révoltes paysannes ou bagaudes, l'installation des foedératii sans que l'on puisse savoir vraiement qu'elle est la relation de causes à effets de ces différentes observations. En fait il doit leur manquer des bras armées comme les légions sont toutes à la frontière et ils doivent négocient avec des barbares avides de backshich

Devant l’échec des curiales à faire rentrer l’impôt, l'État se retourne contre ses fonctionnaires qui cherchent à fuir à la campagne, désertant les villes et accentuant le phénomène d'abbandon de l'état dans la gestion des services publics.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_d%C3%A9curional
http://fr.wikipedia.org/wiki/Publicain

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Sociétés de publicains
Message Publié : 02 Oct 2014 1:14 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Léandre Denahel a écrit :
Je m'interroge sur la manière dont les sociétés de publicains parvenaient à prélever l'impôt. En effet, je peux lire qu'elles payaient à la caisse de l'Etat une somme forfaitaire sur les impôts à prélever puis aller se rembourser directement sur les contribuables.

Mais comment leur étaient-ils possible de faire des bénéfices dans ce cadre ? Ou autrement dit avec quelle légitimité pouvaient elles réclamer une somme supérieure à celle prévue par Rome ?
Le fonctionnement devait être semblable à celui des fermiers généraux d'Ancien Régime.

Le bénéfice provient tout simplement de ce que le gouvernement se base sur les recensements, peu fiables et fait irrégulièrement, pour calculer l'assiette de l'impôt. Le publicain, lui, connaît sa "zone de juridiction", et peut aller voir chaque foyer pour réclamer son dû.
Par exemple, pour un impôt de capitation (payé par tête), dans un village contenant 400 âmes, si le dernier recensement a été effectué il y a 4 ans et indiquait 350 âmes, le publicain avance les fonds pour 350 et va collecter auprès de 400 villageois. 50 villageois lui paient donc intégralement son bénéfice.
Pour des impôts fonciers, il est au courant des nouvelles terres mises en culture, que le cadastre ne prend pas encore en compte.

Bien sûr, avec une population peu lettrée, il ne se privait probablement pas pour arrondir les calculs à son avantage >:)

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Sociétés de publicains
Message Publié : 02 Oct 2014 7:45 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Ne peut on penser que les publicains recevaient des honoraires proportionnels aux montants collectés : plus ils collectaient plus ils touchaient d'honoraires ? De toutes façons en dehors de leur bénéfice net, il fallait bien qu'ils payent les frais de collecte qui dans une société sans compte bancaire ni ordinateur ni dactylographie devaient être élevés ! Tous les comptes étaient tenus à la main et les paiements faits par des pièces qu'il fallait ensuite expédier en Italie ...


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 Sujet du message : Re: Sociétés de publicains
Message Publié : 05 Oct 2014 16:33 
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Tite-Live
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Inscription : 02 Déc 2011 10:16
Message(s) : 316
Vous trouverez en Diodore de Sicile XXXVII,5 qu'à partir de 123 av le tribut de l’Asie fut fixé au dixième (decuma) de l’ensemble des revenus. La perception fut attribuée à des sociétés fermières romaines qui avançaient à l Etat le montant du tribut et envoyait ensuite des publicains pour se rembourser - et prendre leur propre salaire. Abus scandaleux => dettes => emprunts pour rembourser les dettes => haine des Grecs envers les publicains => bon accueil de Mithridate etc.
Donc, on dirait que c'est un peu différent dans les provinces…

_________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur


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 Sujet du message : Re: Sociétés de publicains
Message Publié : 08 Oct 2014 16:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Une bonne partie des impôts étaient payés en nature (denrées diverses) qu'il fallait ensuite vendre sur les marchés. Les publicains étaient donc aussi des commerçants employant pas mal de personnel.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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