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Message Publié : 28 Nov 2014 9:53 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Nov 2014 9:42
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Bonjour ,

Je me permets de vous écrire car je suis étudiante en licence 1 d'histoire et j'ai un exposer a faire sur les curateurs de cités romaines . J'ai pour m'appuyer 3 documents :
2 extraits d'inscription l'un de brixia l'autre d'aesernia et une extrait des attributions de curateurs de cités d'apes Ulpien 211-217.
J'ai trouvera de nombreux ouvrages , notamment de François Jacques , qui m'explique bien le rôle et la mise en place de ces curateurs .

J'ai retourner dans ma tete tous les plans possible or je suis perdu et je trouve que je fais des choses sans un sens .

Pouvez vous m'aider a établir un plan correct pour exposer ? Je suis perdu , légèrement panique de ne pas réussir mon premier exposer de l'année .

Bien cordialement


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Message Publié : 28 Nov 2014 11:05 
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Polybe
Polybe

Inscription : 09 Oct 2014 10:56
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Bonjour.

Pour commencer et avant de penser à un plan, avez-vous une problématique précise ou l'exposé porte-t-il sur les curateurs de cités en général?
Une fois que vous aurez un sujet d'exposé bien défini il vous sera plus facile de faire votre plan.


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Message Publié : 28 Nov 2014 18:51 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Nov 2014 9:42
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Bonjour ,

J'ai ces 3 documents afin de monter un exposer avec pour titre : " les curateurs de cités "
J'avais penser a faire une problématique du style :

Comment la puissance imperiale va t elle pouvoir exercer sa surveillance a travers certaines province ?
Ou
En quoi la fonction d'administrateur de cite a t elle permis un meilleur contrôle des provinces romaines ?

A savoir que l'on m'a prévenu sur le fait de bien faire attention a la différences entre provinces et cités .


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Message Publié : 29 Nov 2014 11:28 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Localisation : Paris
Comme vous le dites vous-même, provinces et cités ne sont pas la même chose. Donc enlevez le mot "provinces" de votre problématique et remplacez-le par "cités" !

La question centrale, quand on parle des curateurs de cités, est celle de l'autonomie des cités.

L'empire romain n'a rien à voir avec nos Etats modernes : c'est presque davantage une fédération de cités (n'employez pas le mot "fédération" dans votre copie, c'est une image évocatrice mais pas très juste scientifiquement, on vous le reprocherait).
Le cadre politique de base dans le monde méditerranéen, c'est la cité. Votre patrie, c'est la cité (en latin, le mot "patria" est employé presque comme équivalent de "civitas").
L'empire romain n'est pas un pays ou une patrie : c'est la domination d'une cité, Rome, sur d'autres cités (et sur des territoires sans cités). Rome n'a pas enlevé aux cités leur autonomie: elle leur a enlevé leur indépendance. En gros, les cités s'auto-administrent, mais sont sous la tutelle de Rome.
C'est ce problème qu'incarne les curateurs de cités.

De plus, vous répondez trop vite si vous dites déjà que les curateurs sont un outil de contrôle et de surveillance. Il faut s'interroger là-dessus avant de donner la réponse.
L'ouvrage majeur sur la question, vous l'avez vu, c'est celui de François Jacques. Or que dit-il? Que l'autonomie des cités était encore vivace sous l'empire romain.
Bref, demandez-vous quel est le rôle exact des curateurs de cité (en lisant l'introduction et la conclusion de l'ouvrage de F. Jacques) : il faut donner une réponse plus subtile.


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Message Publié : 29 Nov 2014 12:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour Lucy0811

Juste pour information :

lucy0811 a écrit :
Je me permets de vous écrire car je suis étudiante en licence 1 d'histoire et j'ai un exposer a faire sur les curateurs de cités romaines .


J'ai un exposé !!!

Ce serait dommage d'avoir une faute dans votre titre.

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 29 Nov 2014 13:17 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Hugues de Hador a écrit :
Bonjour Lucy0811

Juste pour information :

lucy0811 a écrit :
Je me permets de vous écrire car je suis étudiante en licence 1 d'histoire et j'ai un exposer a faire sur les curateurs de cités romaines .


J'ai un exposé !!!

Ce serait dommage d'avoir une faute dans votre titre.

Bien à vous.

J'ai corrigé.

_________________
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Message Publié : 29 Nov 2014 15:01 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Nov 2014 9:42
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Bonjour ,

Je pense avoir compris le rôle même du curateur et a travers cela j'ai une problématique qui amène a un plan :

- " en quoi le rôle de curateur de cités va t il être un élément du contrôle des cités romaine ? "

I. Un personnel administratif
A. Apparition et évolution (
B. Mode de nomination ( obtention des curatelle a divers stades de carrière )
C. Un rôle ouvert a tout les domaines ( différence de curateurs )


II. Une gestion administrative
A. Un poste de surveillance
B. L'importance dans la vie de la cite
C. L'évolution du titre


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Message Publié : 29 Nov 2014 17:21 
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lucy0811 a écrit :
- " en quoi le rôle de curateur de cités va t il être un élément du contrôle des cités romaine ? "

Hugues de Hador va vous faire remarquer qu'il s'agit de cités romaines.

Je corrige à nouveau le titre.

Désolé de ne pas vous répondre sur votre plan, je ne connais rien à la période et je vais donc apprendre ce qu'était un curateur.

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Message Publié : 29 Nov 2014 19:26 
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Plutarque
Plutarque

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Exact Pierma, mais il y a une seconde faute : j'ai un exposé à faire et non un exposer a faire.

En fait Lucy0811 ne connait pas la différence entre a et à car elle écrit plus loin : ...le rôle même du curateur et "a travers...." au lieu de à travers. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi des personnes faisant des études puissent faire ce genre de fautes.

Et il y en a d'autres : des curatelle (manque le S)
: a divers stade j'aurai écrit "à divers stades"
: a tout les domaines j'aurai écrit "à tous les domaines"

Bon, c'est certain la terre ne va pas s’arrêter de tourner mais.....écrire tant soit peu sans faire de faute d'orthographe est une sorte de respect par rapport aux collègues.


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Message Publié : 29 Nov 2014 19:48 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Localisation : Paris
lucy0811 a écrit :
- " en quoi le rôle de curateur de cités va t il être un élément du contrôle des cités romaine ? "

I. Un personnel administratif
A. Apparition et évolution (
B. Mode de nomination ( obtention des curatelle a divers stades de carrière )
C. Un rôle ouvert a tout les domaines ( différence de curateurs )


II. Une gestion administrative
A. Un poste de surveillance
B. L'importance dans la vie de la cite
C. L'évolution du titre

Ce plan n'est pas assez problématisé. Il faut dire grosso modo la même chose mais avec des titres plus percutants, qui montrent votre argumentation.

Par exemple "un personnel administratif", ça ne veut pas dire grand chose, c'est même un peu faux: est-ce que ces curateurs sont de simples fonctionnaires comme nos administrations modernes? Je ne crois pas. Dites-vous : qu'est-ce qui caractérise leur recrutement? Et dites-le dès le titre. Par exemple : "Un personnel issu de ... (telle classe sociale/telle formation/telle origine géographique, etc. à vous de trouver!)

Idem pour le II : une gestion administrative, c'est banal, ça veut rien dire. Ils gèrent quoi? Dites: cette gestion est ... (et là vous trouvez un mot vraiment adapté pour la caractériser)

Enfin, il manque une mise en perspective, quelque chose qui réponde vraiment à votre problématique. Je verrais donc bien une troisième partie qui se demande si la nomination des curateurs est vraiment la fin de l'autonomie des cités. Et là-dedans, faites apparaître la chronologie (il y a forcément une évolution).

Améliorez votre plan en trouvant des titres spécifiques aux problèmes que vous exposez (pas des titres passe-partout) et revenez nous les dire.


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Message Publié : 29 Nov 2014 22:36 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Intéressant sujet que je découvre et qui montre que la dialectique centralisation/ décentralisation n'est pas nouvelle..


À tout hasard, voici la présentation faite par Wikipedia ( au passage je pense que notre étudiante aurait intérêt à employer quelques termes latins) :


Wiki a écrit :
Le curator civitatis ou curator reipublicae, ou logiste dans la partie orientale de l'empire, apparaît sous les Antonins. Chevalier ou sénateur nommé à cette curatelle par l'empereur, il est chargé de la surveillance des finances de municipalité qui connait des problèmes budgétaires. Longtemps ponctuelle et exceptionnelle, cette mise sous tutelle impériale des cités s'observe d'abord dans les villes d'Italie. Grâce à l'épigraphie, on en dénombre près de 150 en Italie entre Trajan et Gallien. Puis la fonction est constatée en province : on en trouve en Asie sous Hadrien, en Gaule lyonnaise et en Sicile à partir de la seconde moitié du iie siècle, en Numidie et en Afrique proconsulaire sous Septime Sévère. Les nominations en Italie et en Asie deviennent plus nombreuses sous Marc-Aurèle, tendance qui s'accentue sous Septime-Sévère, mais ne se généralise pas avant Dioclétien[12].

Le curateur de cité est nommé par l'empereur, la fonction peut être exercée par un « honnête homme » sans condition de rang, qui peut être un notable provincial, souvent de rang équestre, ou parfois un sénateur. La mission est généralement brève, de quelques mois. On ne sait pas précisément qui prenait l'initiative de solliciter la mise sous curatelle d'une cité, on suppose que le gouverneur ou le procurateur de la province alertait l'empereur, ou peut-être la cité en faisait elle-même la demande[12].

La mission de contrôle est essentiellement une tutelle financière destinée à remettre en ordre les finances de la cité et à éviter sa faillite : contrôle des locations et des aliénations des biens publics, vérification des comptes de magistrats à la sortie de leur mandat, résorption des gaspillages et des malversations. Ne disposant pas de pouvoir judiciaire, le curateur de cité transfère les contentieux non réglés à l'amiable à la juridiction compétente, le gouverneur de province ou le juridicus en Italie[12].

Au début du ive siècle, la charge de curateur de cité est transformée : elle se généralise et devient permanente, pour des mandats annuels. Le curateur est choisi parmi les anciens magistrats de la cité[12].


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Message Publié : 29 Nov 2014 23:05 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Jérome, j'ai corrigé votre post en utilisant la fonction [[Quote]] c'est plus clair de cette façon, je pense.

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Message Publié : 30 Nov 2014 10:46 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Nov 2014 9:42
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Bonjour ,

Tout d'abord , veuillez m'excuser pour les fautes d'orthographe , j'ai un super correcteur d'orthographe qui m'invente des fautes . Mais autant pour moi , je ne savais pas que nous étions sur un forum d'orthographe et de grammaire . Je saurais m'en souvenir .

De 2. J'ai eu l'idée de me centrer sur une nouvelle problématique peut être plus dans le sujet , après mecs lectures des ouvrages de François Jacques : Les curateurs des cités dans l'occident romain & Le privilège de liberté .

" En quoi le curateur de cité va-t-il être un élément de la fin de l'autonomie communal ? "

I. Un véritable poste administratif
A. La nature des pouvoirs ( apparition & différents pouvoirs donnés)
B. Des conditions d'accès a la fonction ( juridique et nature du curateur )
C. Une place essentiel dans la vie municipale ( rôle et changement dans l'organisation )

II. Une activité qui surveille la cité
A. Une présence essentielle ( gestion )
B. Les Curatelle : rouage de l'administration locale
C. L'autonomie de cité, réalité relative ( je fais cette partie comme vous me l'avez conseillé afin de répondre en partie a la fin de la problématique car faire une grande 3eme partie me semble trop long en sachant que mon exposer ne doit pas dépasser 20 minutes . )

Qu'en pensez vous ?

Cordialement


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Message Publié : 30 Nov 2014 11:04 
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Plutarque
Plutarque

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Localisation : saintes
Je vous cite : j'ai un super correcteur d'orthographe....

Personnellement, je me méfie de ces correcteurs qui ne sont pas fiables à 100 pour cent. Exemple : dans votre phrase, il faut écrire je saurai m'en souvenir et non je saurais m'en souvenir.
Ici, vos fautes passent et nous ne vous jugeons pas mais si vous devez rendre un exposé......


En ce qui concerne votre travail, votre nouvelle version propose une meilleure problématique. Je ne suis pas un spécialiste (je n'ai qu'un B.E.P.C) mais il me semble que cela va dans la bonne direction. Hélios vous donnera, certainement, un avis plus professionnel.


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Message Publié : 30 Nov 2014 11:57 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Localisation : Paris
Ca me paraît mieux, oui.

Un point de correction seulement :
lucy0811 a écrit :
" En quoi le curateur de cité va-t-il être un élément de la fin de l'autonomie communal ? "

Ne dites pas "autonomie communale". Il faut dire "autonomie des cites" ou alors employer l'adjectif qui dérive du nom cité : "civique" (autonomie des cités = autonomie civique).

Bannissez à tout jamais le mot "commune" (et l'adjectif "communal") en histoire antique, ne l'employez plus du tout pour cette période. Ca vous paraît peut-être synonyme, mais ça ne l'est pas. Les communes sont nées dans l'Italie médiévale, vers l'an 1000. C'est autre chose. Dans le monde antique on parle de cité (civitas en latin, polis en grec).

Ensuite, dans votre exposé, pensez à bien faire ressortir les grandes idées qui se dégagent de l'article wikipedia cité plus haut (et qui est globalement de bonne qualité) : les curateurs sont extérieurs à la cité et ils sont nommés ponctuellement (cela change au IVe siècle : ce sont alors des notables de la cité et le poste est permanent). Cela ne ressort pas dans votre plan, mais c'est fondamental pour comprendre leur rôle (et donc comprendre la problématique de l'autonomie des cités).


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