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 Sujet du message : Les Eduens en 52
Message Publié : 01 Sep 2015 6:35 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2015 17:42
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Bonjour à tous,

Question sur la Guerre des Gaules - 52 av.jc.

Quelles ont été les motivations réelles (économiques) des Eduens pour changer de bord juste avant Alesia?

Question subsidiaire : Ont-ils une nouvelle fois changé de camp à Alésia cette fois lors de l'assaut gaulois qui devait être décisif,ou ont ils fait un erreur tactique,etc... Ou est ce que , soit à l’échelon Eduens ils ont changé de bord,soit à l'échelon "local" ils ont changé de bord (cad que les chefs locaux ont été payés pour rester l'arme aux pieds),alors que les autres Eduens continuaient à se battre ?

Merci à tous .


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 Sujet du message : Re: Les Eduens en 52
Message Publié : 01 Sep 2015 7:58 
Aetius1 a écrit :
Question subsidiaire : Ont-ils une nouvelle fois changé de camp à Alésia cette fois lors de l'assaut gaulois qui devait être décisif,ou ont ils fait un erreur tactique,etc.
César n'en dit rien (peut-être par politique), et donc on est réduit aux suppositions. Il faudrait savoir ce qu'ils avaient à faire lors de la dernière journée, pendant que les Arvernes de Vercassivellaunos contournaient les lignes romaines par les montagnes. A priori mais on ne le sait pas, ils devaient, avec le reste de l'armée de secours, continuer à peser sur la ligne extérieure ennemie, déjà attaquée deux fois sans succès, pour au moins y fixer le plus de forces adverses possible. Quant à savoir s'ils l'ont fait sérieusement mais en vain, pas sérieusement, ou pas du tout... :rool:


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 Sujet du message : Re: Les Eduens en 52
Message Publié : 01 Sep 2015 8:30 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Les Eduens étant très divisés sur l'alliance avec les Arvernes - avec parfois des luttes internes armées - depuis des années, on peut tout supposer : sédition, mini coup d'état militaire, etc... aboutissant à une annulation des ordres et à une volte-face des troupes. Mais nous ne saurons jamais ce qu'il en fut réellement;

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Les Eduens en 52
Message Publié : 01 Sep 2015 15:20 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2015 17:42
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Bon... D'accord...Mettons de côté Alésia ,mais "avant Alésia",pourquoi les Eduens ont quitté les Romains.
J'avais entendu que c'était parce que les Romains avaient ouvert ou envisageaient d'ouvrir des voies de transport non contrôlées par les Eduéns ...
Mais je ne sais pas si c'est vrai,ni de quoi il s'agit exactement .


Merci .


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 Sujet du message : Re: Les Eduens en 52
Message Publié : 01 Sep 2015 16:17 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Les Eduens avaient applaudi quand les Romains avaient mis au pas leurs grands rivaux arvernes, avec la défaite de Bituit. Ils ont commencé à réagir quand ils ont compris qu'avec César, c'est d'une conquête de la Gaule qu'il s'agissait. Il n'y eut donc pas de motif précis mais une réaction orchestrée par les deux frères Diviciac, le druide unificateur, et Dumnorix, le guerrier (sans son élimination par César, il aurait du prendre la tête de la révolte et Vercingétorix le remplaça).
La concurrence romainr sue les voies navigables (Loire, Allier, Saône et Rhône) par lesquelles les Eduens acheminaient céréales, bois et minerais, n'y fut bien sûr pas étrangère.

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Les Eduens en 52
Message Publié : 02 Sep 2015 18:09 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Il y a eu un jeu interessant entre César et Dumnorix.
Dumnorix est un traitre tout le monde le sait et son frère Diviacus est prét a accepter sa mort pendant l'affaire Helvètes.
pourtant César l'accepte à l'état major. Probablement pour l'utiliser comme taupe pour diffuser des infos aux Belges et les entrainer à faire des erreurs stratégiques.
A un moment Dumnorix n'est pas dupe et sait que Cesar sait.
Lorsque Cesar lui propose un petit voyage en Bretagne il sait qu'un accident dans une escarmouche contre les bretons arrangerait bien César. De plus il est piégé car il sait aussi que de nombreux nobles Bellovaques, Ambiens et Morins, dont Dumnorix a été l'informateur se sont exilés de l'autre cotés de la manche (c'est d'ailleur le motif officiel de cette expédition pour le Sénat).
Il est complétement piégés. La seule solution pour lui c'est de finir en beauté et il sera mis à mort avec la passivité complice de ses cavaliers.
Cisohr a écrit :
Au nombre de ces chefs était l’Héduen Dumnorix, dont nous avons déjà parlé. Il était des premiers que César eût pensé à garder avec lui, car il savait son goût de l’aventure, sa soif de domination, sa hardiesse et l’autorité dont il jouissait parmi les Gaulois. De plus, Dumnorix avait dit dans une assemblée des Héduens que César lui offrait d’être roi de ce peuple, propos qui les inquiétait fort, sans qu’ils osassent députer à César pour dire qu’ils n’acceptaient pas son projet ou prier qu’il y renonçât. César avait connu le trait par ses hôtes. Dumnorix commença par user de toutes sortes de prières pour obtenir qu’on le laissât en Gaule : « Il n’avait pas l’habitude de naviguer et redoutait la mer ; il était retenu par des devoirs religieux. » Quand il vit qu’il se heurtait à un refus catégorique, n’ayant plus aucun espoir de succès, il se mit à intriguer auprès des chefs gaulois, leur faisant peur, les prenant chacun à part et les exhortant à rester sur le continent : « Ce n’était pas sans raison, disait-il, qu’on enlevait à la Gaule toute sa noblesse : le projet de César, qui n’osait pas la massacrer sous les yeux des Gaulois, était de la transporter en Bretagne pour l’y faire périr. » Aux autres, Dumnorix jurait et faisait jurer qu’ils exécuteraient d’un commun accord ce qu’ils croiraient utile aux intérêts de la Gaule. Bien des gens dénonçaient ces menées à César.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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