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cavalerie romaine en 218-216, des interrogations...
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Auteur :  Champollion [ 10 Mai 2016 19:53 ]
Sujet du message :  Re: cavalerie romaine en 218-216, des interrogations...

Merci, quelle somme de connaissances dans ce livre !
Faut que j'en lise un bout ;) Il y avait donc bien un contingent de 22 éléphants à Pydna.

Auteur :  Almayrac [ 11 Mai 2016 14:54 ]
Sujet du message :  Re: cavalerie romaine en 218-216, des interrogations...

et la bataille de Cynocéphale contre Phillippe de Macédoine leur permis de vaincre la phalange macédonienne avec moins de pertes. Mais l'auteur insiste que les romains ne souhaitaient pas dépendre d'une telle arme qui aurait aboutit à leur ruine si elle venait à manquer.
et puis il y a aussi lors de la descente du mont Olympe une succession de plates formes basculantes pour faire descendre les éléphants comme avec un ascenseur :wink: Cela à du faire forte impression sur les macédoniens !

la dernière occasion fut la guerre contre les Arvernes et les Allobroges vers -121 puis contre les cimbres et les teutons cette arme fut abbandonnée. Peut-être pas assez mobile sur des long parcours, ou effet d'un mini age glaciaire ?

Il y a un point symbolique qui reste l'éthymologie de Caesar vient d'éléphant :
Image

mais on sort du sujet :wink:

Auteur :  A 25 [ 21 Mai 2016 7:26 ]
Sujet du message :  Re: cavalerie romaine en 218-216, des interrogations...

Pédro a écrit :
Je n'ai pas de réponse à cette question, néanmoins je ne vois pas de considérations "idéologiques" véritables venir à l'encontre d'une réforme de la cavalerie chez les Romains. Ils ont toujours très bien su dépasser les scléroses et infirmités de leurs armées pour renverser les situations militaires difficile..



Pas de raison idéologique cher Pedro ? Mais peut être une raison sociologique : n'existait il pas un lien à cette époque entre niveau d'impôts payes et le service militaire dans la cavalerie ? La cavalerie aurait des lors été l'arme des plus gros contribuables, donc des plus riches citoyens donc des moins disciplinés et qui préféraient certainement servir comme officiers plutôt que comme simple cavalier de base ?

Il me semble avoir lu que le recrutement de la cavalerie sur des bases fiscales n'aurait disparu qu'au IIe siècle avant JC ...

Auteur :  Champollion [ 21 Mai 2016 11:31 ]
Sujet du message :  Re: cavalerie romaine en 218-216, des interrogations...

Si c'est le cas (il me semble que oui), on pourrait donc aussi ajouter qu'un certain conservatisme devait prévaloir dans la cavalerie romaine, puisqu'elle était une arme réservée aux nobles.
Il y avait donc peut-être de ce fait un manque d'inventivité, expliqué par le respect d'une tradition qui avait fait ses preuves. On peut également voir là une des causes du mauvais niveau de la cavalerie romaine qui, en recrutant des nobles, ne recrutait pas les meilleurs...

Auteur :  Narduccio [ 21 Mai 2016 16:09 ]
Sujet du message :  Re: cavalerie romaine en 218-216, des interrogations...

Champollion a écrit :
Si c'est le cas (il me semble que oui), on pourrait donc aussi ajouter qu'un certain conservatisme devait prévaloir dans la cavalerie romaine, puisqu'elle était une arme réservée aux nobles.
Il y avait donc peut-être de ce fait un manque d'inventivité, expliqué par le respect d'une tradition qui avait fait ses preuves. On peut également voir là une des causes du mauvais niveau de la cavalerie romaine qui, en recrutant des nobles, ne recrutait pas les meilleurs...


Quand on veut vraiment faire de l'histoire, il convient de savoir se débarrasser de ses préjugés. Noble n'égale par conservateurs, pas à tous les moments de l'histoire. De même qu'il y a toujours des gens qui pensent différemment que la moyenne de leur classe sociale. Je sais que vous êtes jeune, mais essayez donc de faire preuve d'ouverture d'esprit et d'éviter les lieux communs, çà vous évitera bien des surprises et des déceptions par la suite.

Auteur :  Pédro [ 22 Mai 2016 13:49 ]
Sujet du message :  Re: cavalerie romaine en 218-216, des interrogations...

Aigle a écrit :
Pédro a écrit :
Je n'ai pas de réponse à cette question, néanmoins je ne vois pas de considérations "idéologiques" véritables venir à l'encontre d'une réforme de la cavalerie chez les Romains. Ils ont toujours très bien su dépasser les scléroses et infirmités de leurs armées pour renverser les situations militaires difficile..



Pas de raison idéologique cher Pedro ? Mais peut être une raison sociologique : n'existait il pas un lien à cette époque entre niveau d'impôts payes et le service militaire dans la cavalerie ? La cavalerie aurait des lors été l'arme des plus gros contribuables, donc des plus riches citoyens donc des moins disciplinés et qui préféraient certainement servir comme officiers plutôt que comme simple cavalier de base ?

Il me semble avoir lu que le recrutement de la cavalerie sur des bases fiscales n'aurait disparu qu'au IIe siècle avant JC ...


En effet intéressant ; je connais mieux ce qui se passe plus tard et j'ai sans doute un peu anticipé sur la fin des querelles sociales de Rome. Du coup n'y a-t-il pas quelques similitudes avec la survalorisation de l'infanterie en Grèce classique contre la puissance des aristocrates à cheval?

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