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 Sujet du message : Des asiatiques à Londres
Message Publié : 03 Oct 2016 16:27 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
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Des archéologues anglais on découvert des squelettes vraisemblablement d‘origine est asiatique dans une tombe londonienne datant de la période romaine.

Ils ont analysés 22 tombes (provenant d’un quartier commerçant) et ont découvert:
- 4 personnes venant d’Afrique
- 2 personnes venant d’Asie (chine des han potentiellement)

Des analyses complémentaires (ADN) doivent être réalisée pour vérifier l’origine des deux asiatiques.

Cela renforce la vision d’une antiquité avec des personnes beaucoup plus mobiles qu’on pourrait le penser. D’autant que Londres n’était pas “une grande ville” à l’époque.

Source: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305440316301030


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 04 Oct 2016 17:43 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2233
Localisation : Versailles
Il faudrait préciser le vocabulaire latin elle nom des régions romaines. Est ce que l'Afrique n'était elle pas la seule Tunisie ? Et l'Asie, l'Asie mineure ?


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 05 Oct 2016 12:19 
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Salluste
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 233
Je connais très mal le domaine et les méthodes utilisées. De ce que j'ai compris les africains peuvent être des nord africain mais les asiatiques seraient vraiment de l'est-asiatique (chine, ...).

Cependant, les méthodes utilisées ne sont pas très précises et de nouvelles analyses sont en cours afin d’affiner les résultats.

Mais il faudrait l'avis de quelqu'un connaissant le domaine pour confirmer/infirmer mon interprétation.


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 05 Oct 2016 12:26 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15477
Localisation : Alsace, Colmar
Si j'ai bien compris, la méthode serait l'analyse des dents et des os qui donne la concentration de certains minéraux, donc où coule l'eau dont vous vous êtes abreuvés lors de votre jeunesse.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 05 Oct 2016 14:55 
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Salluste
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 233
Il y a également une analyse morphologique qui est prise en compte, pour confirmer l'analyse des dents et os.


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 07 Oct 2016 11:40 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Intéressant. Autant la présence d'individus africains en Albion n'est pas étonnante vu que les romains y avaient une partie de leur Empire... autant la présence d'individus provenant potentiellement de Chine est surprenante. Les biens ont circulés sur la route de la soie mais l'on avait coutûme de dire qu'il n'en était pas autant des individus. La plupart des "missions" romaines à destination de la Chine ont été bloquées bien avant de l'atteindre. Certains peuples qui étaient sur la route de la soie tenaient à rester les "uniques" interlocuteurs entre les deux empires. Les "Seres" (que les romains pensaient être les chinois) seraient d'ailleurs l'un de ces peuples étapes.

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Skipp


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 07 Oct 2016 11:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Quelle période romaine ?

De nombreux Sarmates ont été envoyé en Grande Bretagne comme auxiliaires (troupe à cheval).
Il est fort possible que certains Sarmates aient des caractéristiques plus asiatiques qu'européennes.

Bien à tous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 07 Oct 2016 12:11 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3313
Hugues de Hador a écrit :
Quelle période romaine ?
De nombreux Sarmates ont été envoyé en Grande Bretagne comme auxiliaires (troupe à cheval).
Il est fort possible que certains Sarmates aient des caractéristiques plus asiatiques qu'européennes.

A ce propos, trouve-t-on en Grande Bretagne des noms de villes ou villages en rapport avec ces implantations sarmates comme l'on en trouve en France (Sermaise, Sermaize et Sermoise entre autres) ?

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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 07 Oct 2016 16:59 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2473
J'ai recherché sur l'index des noms de lieux de mes gros atlas routiers de Grande Bretagne,sauf prononciation extrêmement différente,je n'ai rien vu....


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 10 Oct 2016 8:11 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1815
Skipp a écrit :
A ce propos, trouve-t-on en Grande Bretagne des noms de villes ou villages en rapport avec ces implantations sarmates comme l'on en trouve en France (Sermaise, Sermaize et Sermoise entre autres) ?


Iaroslav lebedynsky, dans son ouvrage "Les Sarmates" n'en cite aucun. Il ne site que des implantations en Gaule.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 10 Oct 2016 8:47 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5586
Localisation : Limoges
J'avais lu un article relatif à des tombes de soldats romains qui, après l'étude de leurs dents se révélaient avoir grandi dans le Nord de l'Afrique, mais impossible de remettre la main dessus. Néanmoins, en cherchant, je suis tombé sur cet article intéressant. Même si je suis parfaitement incapable de comprendre le sens profond de ces analyses scientifiques, il s'en dégage néanmoins des informations quant au peuplement de Grande Bretagne, malgré la minceur de l'échantillon d'analyse.

http://secher.bernard.free.fr/blog/inde ... glo-saxons

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 10 Oct 2016 17:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 410
Localisation : Belsa
On ne parle pas seulement d'individus morphologiquement asiatiques, mais d'après les marqueurs isotopiques présents dans leurs dentitions, qui y ont passé au moins leur prime jeunesse. Après, je ne pense pas que l'immensité du territoire chinois des Han entraine la même signature isotopique partout, ni que cette signature soit absolument propre à un territoire chinois, mais qu'elle peut être identique à plusieurs points du globe.

En fait, je suis extrêmement sceptique sur cette annonce. On connaît des Indiens à Alexandrie et même surement à Rome. On connaît, peut être, des soldats romains de l'armée d'Orient de Crassus, prisonniers des Parthes, puis capturés par les Chinois. On pense que les porteurs des messages des empereurs antonins aux souverains chinois était plus surement des Indiens, voire même des Malais, plutôt que des Grecs ou même des Nabatéens.

Dans ces conditions, imaginer des individus nés en Chine, parvenant jusque sur les rives de la Méditerranée, traversant le monde romain, jusqu'à son extrémité septentrionale, où ils finirent leurs vies et y furent inhumés selon les rites propres à une certaine élite urbaine bretonne, relève de l'invraisemblable, jusqu'à preuve du contraire bien sur.


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 Sujet du message : Re: Des asiatiques à Londres
Message Publié : 23 Avr 2017 15:43 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Avr 2017 12:48
Message(s) : 115
Le plus étonnant c'est que ce soit à Londres! Dans une grande ville ou à Rome pourquoi pas. Mais Londres à l'époque....
Des nouvelles plus fraîches de cette découverte?


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