Nous sommes actuellement le 19 Mars 2024 8:04

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 12 Mai 2019 10:01 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1384
Je cherche un papyrus latin daté de 242, édité apparemment dans A. Calderini, Papiri latini, Milan, 1945. Je ne trouve rien sur Google Books et je n'ai pas d'autre infirmation que dans son l'ouvrage cité juste avant , ce serait le N° 26.
Connaissez vous un moyen de le trouver sur le net ? Existe-t-il l'équivalent de Gallica en Italie ?

Ce papyrus nous a conservé le laissez-passer d'une Égyptienne en 242 apr. J.-C. accordé par le Préfet.

Merci d'avance, :rool:

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 12 Mai 2019 19:49 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 490
Localisation : Belsa
Il est souvent très complexe de retrouver un tel texte lorsque l'on n'en sait pas plus à son sujet. Cette édition se trouve dans un manuel d'initiation à la papyrologie latine https://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1947_num_16_1_2798_t1_0192_0000_1. Malheureusement, celui-ci est difficilement trouvable de ce côté ci des Alpes http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SET=1/TTL=20/PRS=HOL/SHW?FRST=20.

Le monde de la papyrologie et des études égyptologiques sont très actives, le texte a sans doute été réédité depuis. Possédez-vous d'autres informations sur ce papyrus, nom de la collection, lieu de conservation, noms des protagonistes ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 12 Mai 2019 21:40 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1384
Non je n'ai rien d'autre. La seule indication est que ce laissez -passer est accordé par le préfet d'Egypte , et la date est de 242 après J.C. Donc parce biais peut-être peut-on avoir d 'autres informations... Ce préfet serait Aurelius Basileus B)

J'ai cherché sur le site de Trismegistos mais rien malgré la date et le fait que c'est papyrus en latin daté de 242...
J'ai également cherché dans le The Oxford Handbook of Papyology mais la seule référence à Calderini ne mène à rien...

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 12 Mai 2019 21:46 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 490
Localisation : Belsa
Reste le bon vieux prêt inter...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 15:09 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Mai 2009 19:59
Message(s) : 340
Localisation : Athènes
un tout petit bout de réponse ici

https://books.google.gr/books?redir_esc=y&hl=fr&id=gjsIAQAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=prefetto

_________________
Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/pages/litterature/grec-ancien/bailly.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 15:13 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Mai 2009 19:59
Message(s) : 340
Localisation : Athènes
j'ai oublié de préciser que c'est à l page 91
encore un fragment ici
[url]=y&hl=fr&id=gjsIAQAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=Firmus[/url]

_________________
Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/pages/litterature/grec-ancien/bailly.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 15:14 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Mai 2009 19:59
Message(s) : 340
Localisation : Athènes
décidément ça va mal...
https://books.google.gr/books?redir_esc=y&hl=fr&id=gjsIAQAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=Firmus

_________________
Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/pages/litterature/grec-ancien/bailly.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 15:21 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Mai 2009 19:59
Message(s) : 340
Localisation : Athènes
ΗΥΡΗΚΑ

CEpLat 213, de 246 p.C.

tout est ici
http://papyri.info/ddbdp/c.ep.lat;;213

_________________
Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/pages/litterature/grec-ancien/bailly.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 15:56 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Mai 2009 19:59
Message(s) : 340
Localisation : Athènes
l'enthousiasme étant retombé, je crois que ce n'est pas le bon papyrus: pas le bon numéro de Calderini, pas la bonne année, pas le bon préfet.
Mais ça y ressemble terriblement.

_________________
Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/pages/litterature/grec-ancien/bailly.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 19:55 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1384
Merci Chaeréphon pour vos efforts. Je suis en train de traduire de l'italien les liens que vous avez linké...Je ne saurais dire pour le moment s'il s'agit du bon papyrus ou pas... Mais vous êtes certainement sur la bonne voie..

Quant à moi j'ai contacté par mail un service de la British School at Rome où se trouve un exemplaire de Calderini pour savoir s'il était possible qu'ils me fassent une photocopie mais mon mail n'a été que lu pour le moment pas de réponse encore... :rool:

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 20:04 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1384
Il semblerait que cela puisse être le Papyrus : POxy. X 1271, ce qui va faciliter les recherches.... lol

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 20:21 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1384
Votre préfet semble bon, moi j'avais bêtement cherché, faute d'indications supplémentaires, sur le wiki des préfets d'Egypte et en 242 (date du papyrus selon ma source = A. Piganiol), c'était Aurelius Basileus mais d'après le Googlebooks il semblerait bien être Valerius Firmus, ce que vous aviez déjà fourni comme renseignement.

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 20:31 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1384
J'essaie de faire un copié-collé :


Οὐαλερίῳ Φίρμῳ ἐπάρχῳ Αἰγύπτου
παρὰ Αὐρηλίας Μαρκιανῆς(*) Σιδήτ(ιδος)
βούλομαι κύριε ἐκπλεῦσαι διὰ Φάρου.
ἀξιῶ γράψαι σε τῷ ἐπιτρόπῳ τῆς Φά-
5 ρου ἀπολῦσαί με κατὰ τὸ ἔθος
Y (ἔτους(?)) ἐ(παγομένων)(*) α διευτύχει
(hand 2) Valerius Firmus
Asclepiade saluṭem
dimitti iusi(*) de P̣[haro]
10 comendo(*) ṭ[ibi]
(hand 3) vale iu[ssi]
datum XVII Ḳ[al(endas) Oct(obres)(*)]
Presenti Ạ[lbino co(n)s(ulibus)]


http://aquila.zaw.uni-heidelberg.de/hgv/21785

Mais je ne vois pas de laissez passer la dedans accordée à une femme et mon papyrus est sensé être en latin (entièrement ? je ne sais).... lol

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 21:15 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1384
Apparemment ce papyrus se trouve aussi dans un numero de la collection U Colin : Guillaume Flamerie de Lachapelle, Jérôme France, Jocelyne Nelis-Clément, Rome et le monde provincial au texte 120 : intitulé : Demande d'une autorisation pour quitter la province. Cette partie est inaccessible dans Google Books :'(

Si une bonne âme possédait cet ouvrage, et pouvait jeter un coup d'œil B) :wink:

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 16 Mai 2019 17:43 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Mai 2009 19:59
Message(s) : 340
Localisation : Athènes
Le laissez-passer, c'est simplement la formule dimitti iusi... comendo ṭ[ibi], en réponse à la requête de Marcianè, acceptée, signée et datée.

_________________
Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/pages/litterature/grec-ancien/bailly.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB