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Message Publié : 08 Août 2005 22:53 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Bonsoir,

Les mercenaires Gaulois d'Hannibal étaient originaire d'où exactement ? Connaît-on le nom de ces peuples Celtiques ? Merci.

a+

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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 Sujet du message : Moi, Hannibal bien sûr !
Message Publié : 17 Jan 2008 15:28 
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Hérodote
Hérodote

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Je répond à ta question :
Depuis ton dernier message un livre extra est sorti, il s'agit du Moi, Hannibal de Giovanni Brizzi traduit par les professeurs Yann Le Bohec et François Hinard, EAN : 9782952184571, 19 euros.
Tu y apprendra tout des défaites romaines.
Vraiment super.
Bonne lecture.


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Message Publié : 04 Mars 2008 14:08 
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Hérodote
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Inscription : 04 Mars 2008 13:46
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La bataille de Cannes reste dans l'histoire militaire la première bataille dite « d'extermination ». Elle inspirera de nombreux chefs de guerre car son plan nous est parfaitement connu.

Hannibal, qui est en infériorité numérique dans un rapport de 1 pour 2 pour ce qui est de l’infanterie, dispose d’un atout majeur : la cavalerie qu’il va utiliser avec génie. Les consuls Varron et Paul Émile dirigent l’armée romaine (qui à l’époque n’est qu’une troupe de citoyens en armes) et forme un immense rectangle d’environ 80 000 hommes (8 légions) qui se déplace en ordre. Hannibal oppose une seule ligne de fantassins à cette masse. Sur les deux ailes, Hannibal dispose sa cavalerie. L’aile de la cavalerie gauloise aura pour objectif de maintenir la cavalerie romaine pendant que l’autre aile prendra les Romains à revers.

Le coup de génie du carthaginois sera de disposer une ligne beaucoup plus longue que le rectangle romain, puis de provoquer le contact entre ses lignes et la première ligne de l’armée romaine et enfin de faire reculer le centre de sa ligne de telle manière que ses fantassins forment une tenaille autour des Romains dont seul la première ligne reste en contact. La cavalerie lourde ibéro-gauloise arrive alors par l’arrière de l’armée Romaine et provoque l’un des plus grands massacres de l’Antiquité.

Les Romains, contenus par les Celtes et les Espagnols à l’avant, attaqués par la redoutable infanterie lourde carthaginoise sur les côtés et chargés par derrière par la cavalerie victorieuse d'Hannibal sont réduits peu à peu dans une poche dans laquelle ils sont enfermés. Caius Terentius Varro n’ayant plus de réserve voit son armée massacrée en quelques heures dans un bain de sang qui expliquera l’acharnement des Romains à réduire Carthage jusqu’aux fondations.

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Si Vis Pacem,Para Bellum!


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Message Publié : 04 Mars 2008 15:30 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Nov 2007 18:12
Message(s) : 130
Il existe un très bon documentaire la-dessus, qui passe assez fréquemment sur la chaine Histoire ou Planète sur canal satellite et TPS; je crois me rappeler qu'Hannibal retient justement quelques troupes d'élites, non engagées dès le départ, et justement qui viennent se positionner sur les ailes?
Néanmoins, dans la globalité de la stratégie, je me rappelle la même chose que vous ! :)

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"En guerre comme en amour, pour en finir, il faut se voir de près" ...


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Message Publié : 04 Mars 2008 16:38 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Symposium a écrit :
L’aile de la cavalerie gauloise aura pour objectif de maintenir la cavalerie romaine pendant que l’autre aile prendra les Romains à revers.

C’est un lapsus je pense, puisque tu corrige par la suite mais tu as donné ici à la cavalerie gauloise le rôle dévolu à la cavalerie numide.

Hannibal masse sa cavalerie lourde celte et ibères à gauche, face aux cavaliers romains qu’il enveloppe et massacre, Aemilius Paulus ayant eu la riche idée de faire mettre pied à terre à l’élite de la noblesse romaine, les livrant ainsi selon le mot célèbre d’Hannibal ravi « pieds et mains liés ». Ce qui aurait pu n’être qu’une déroute de cavalerie se transforme en désastre social, décimant la jeunesse dorée romaine. Comme quoi Varron n’est pas le seul à blâmer… Au cours du combat, les Carthaginois reçoivent le soutien de l’infanterie légère rappelé de première ligne, alors que les cavaliers romains sont seuls. Aemilius Paulus succombe ainsi d’une balle de fronde baléare.

Pendant ce temps, les très mobiles cavaliers numides harcèlent et immobilisent les meilleurs et les plus nombreux cavaliers de l’armée romaine, les Alliés. Ainsi, l’aile de cavalerie romaine la plus puissante est réduite à faire figuration, tandis que l’aile faible est enfoncée.

Une fois la cavalerie romaine massacrée, Hasdrubal et ses cavaliers gaulois et ibères contournent l’ensemble de l’infanterie romaine pour se jeter loin derrière sur les arrières de la cavalerie alliée. Cette dernière, déjà harassée par les Numides, cède instantanément et se disperse aux quatre vents. Hasdrubal ne perd pas de temps et se retourne immédiatement contre l’infanterie romaine, dont l’avancée est interrompue… Les Numides donnent alors le meilleurs d’eux-mêmes dans la poursuite, mettant à profit leur mobilité, ils capturent ou éliminent presque tous les cavaliers alliés et taillent en pièce les fantassins qui échappe à la nasse. Les survivants de la cavalerie alliés sont tellement dispersés par leur action que Varron n’est plus entouré que de 40 cavaliers dans sa fuite.

Pour en finir sur la cavalerie, il est un événement antérieur dont l’importance est souvent minimisée : après le désastre de Trasimène l’année précédente, Hannibal a enveloppé et capturé l’ensemble de la cavalerie de l’autre consul, 4000 hommes en tout. L’absence de ces 4000 cavaliers se fera cruellement ressentir à Cannes, la disproportion entre le nombre de cavaliers des deux camps est plus importante qu’on ne le croit en s’appuyant sur les effectifs théoriques de légions complètes.

Symposium a écrit :
Le coup de génie du carthaginois sera de disposer une ligne beaucoup plus longue que le rectangle romain

Je ne crois pas que la ligne carthaginoise soit plus longue à l’origine, les Romains sont classiques mais pas complètement idiots, d’autant qu’ils ont l’avantage numérique. Mais c’est là qu’apparaît le génie tactique d’Hannibal qui a complètement anticipé leurs réactions.

En formant un « ventre », il a manipulé les Romains, des levées récentes et inexpérimentées pour la grande majorité, ne l’oublions pas. Inconsciemment, l’ensemble des troupes romaines a avancé vers ce centre qui s’offre à lui, les ailes convergents en même temps vers un point central. Avec un dessin, ce serait plus clair… La concentration des Romains s’est trouvée accentuée, et ils ont négligé les ailes puniques dans l’espoir de percer au centre, mais je doute que c’était le cas dès l’alignement de troupes. C’est à mon sens le premier rôle du « ventre », et non une supposée meilleure résistante, même si l’appoint systématique de troupes fraîches au fur et à mesure qu’il se résorbe a dû contribuer à sa bonne tenue, en plus de la présence personnelle d’Hannibal et de son frère Magon.

Puis l’attaque inattendue des ailes lourdes (Libyens) soutenus par l’infanterie légère après la déroute des cavaliers (8000 hommes tout de même, des Baléares certes mais aussi de nombreux javeliniers Libyens, les « piquiers » qui se situaient devant la cavalerie à l’origine, à bien différencier de l’infanterie lourde Libyenne rééquipée d’armes romaines après Trasimène (mais pas forcément réorganisés à la romaine) interrompront l’avance romaine. Enfin la charge vigoureuse de la cavalerie d’Hasdrubal sur les arrières et la perte des chefs (mort de Paulus et fuite de Varron) provoqueront panique et donc massacre, il n’y a plus de résistance organisée.


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Message Publié : 05 Mars 2008 7:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
Thibault a écrit :
Il existe un très bon documentaire la-dessus, qui passe assez fréquemment sur la chaine Histoire ou Planète sur canal satellite et TPS; je crois me rappeler qu'Hannibal retient justement quelques troupes d'élites, non engagées dès le départ, et justement qui viennent se positionner sur les ailes?
Néanmoins, dans la globalité de la stratégie, je me rappelle la même chose que vous ! :)


J'en ai vu plusieurs. Mais dans l'un dont je me souviens, le commentaire était réalisé par le général Norman Schwarzkopf, commandant en chef de l'opération tempête du désert contre l'Irak de Saddam Hussein en 1991 et qui expliquait comment il s'était inspiré de l'archétype de Cannes pour permettre au pouvoir politique américain d'ordonner (ce qui n'a finalement pas été le cas) l'anéantissement total du gros de l'armée irakienne (garde républicaine comprise).

Le commentaire était très accessible et passionnant en ce que Schwarzkopf expliquait notamment le principe de ces batailles dites d'extermination.
En, schématisant à l'extrème :
- on encercle progressivement en tenant d'abord le front puis en enveloppant les ailes (sur une figure à 4 côtés, l'armée adverse est prise sur 3 côtés, seul l'arrière est encore ouvert, laissant encore possibilité d'une fuite dans laquelle les pertes seraient cependant considérables).
- puis on referme le dispositif sur les arrières et là, ne restent que les prisonniers et ceux qui ont réussi à passer entre les mailles du filet.

Dans ce genre de schéma tactique, le coup de génie très pratique consiste notamment en ce qu'il permet de neutraliser une éventuelle supériorité numérique de l'armée enfermée. En effet, seuls les soldats qui sont en 1ère ligne peuvent combattre alors que leurs compagnons d'armes, derrière, sont serrés, bousculés, ne voient rien, ne peuvent guère plus bouger ni combattre, jusqu'à ce que les 1ers rangs ayant été éliminés, ils se retrouvent à leur tour soumis aux coups des assaillants.


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