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Message Publié : 27 Sep 2018 6:58 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Les preuves type ADN doivent être confrontées aux autres sources.

Il est clair que les invasions de l Egypte par le sud furent rares (une "dynastie "nubienne ?).
Les contacts commerciaux et militaires avec le Levant sont nombreux et attestés par l'épigraphie et les récits bibliques ainsi que par la géopolitique. Par exemple les Ptolemees ont été très actifs en Palestine mais pas en Nubie.


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Message Publié : 27 Sep 2018 9:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
Message(s) : 605
Jerôme a écrit :
Les preuves type ADN doivent être confrontées aux autres sources.

Il est clair que les invasions de l Egypte par le sud furent rares (une "dynastie "nubienne ?).
Les contacts commerciaux et militaires avec le Levant sont nombreux et attestés par l'épigraphie et les récits bibliques ainsi que par la géopolitique. Par exemple les Ptolemees ont été très actifs en Palestine mais pas en Nubie.


Étant donné que la Palestine et la Basse Égypte sont proches géographiquement, il est normal qu'ils soient proches aussi génétiquement.
Et donc, il me semble que l'étude ne peut pas conclure à un quelconque flux migratoire entre la Palestine et l'Égypte pour cette époque. C'est possible, mais il serait sans doute indétectable par la génétique.
La différence avec les Égyptiens actuels peut s'expliquer par un flux migratoire venant de l'Afrique Subsaharienne depuis.


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Message Publié : 27 Sep 2018 10:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 487
Jerôme a écrit :
Les preuves type ADN doivent être confrontées aux autres sources.


Je ne dirais pas "confrontés". En fait, les diverses sources ne s'affrontent pas. Les théories s'affrontent. Une théorie est basée sur une interprétation de ce qu'on connait, de ce qui a été découverts auparavant (observations, artefacts, traces, textes ....). Quand quelque chose de nouveau arrive, comme une analyse ADN, soit il conforte la théorie communément acceptée, soit il ne la conforte pas. Dans le premier cas, on abandonne souvent une ou plusieurs théories alternatives. Dans le second cas, soit on se rabat sur une théorie alternative qui prend en compte l'ensemble des éléments, soit on doit construire une nouvelle théorie ... qui tiendra tant que rien ne viendra la contredire.

Sur la fin du XIXème siècle, début du XXème, tout changement culturel était perçu comme une invasion avec remplacement des populations. Après la SGM, on a relativisé tout cela puisque dans certains cas lceux qui analysaient les artefacts trouvaient des continuations ou des emprunts entre l'ancienne culture et la nouvelle. Donc, on a parlé d'acculturation et on a limité les cas de remplacements de populations. On se basait sur des artefacts matériels, de primes abords. Puis la linguistique est entrée en jeu apportant un éclairage nouveau. Maintenant la génétique apporte son lot de nouvelles découvertes ... et parfois elles sont en contradiction avec ce que l'on connaissait par avant. Dans certains cas les archéologues, confortés par les linguistes, avaient identifié des remplacements de populations. Mais, la génétique montre qu'il n'y en a pas eu ... Théories à reprendre. Dans d'autres cas, on montrait une nette continuité culturelle, mais la génétique montre que les populations ont été remplacées. Théories à reprendre. Ce sont deux cas extrêmes, mais il en existe quelques autres, intermédiaires.

DU coup, les théories deviennent plus complexes. Vous allez me demander comment on peu avoir une continuité culturelle et un remplacement de population ? Le cas est évident. Une civilisation brillante attire des gens qui vivent à ses abords, ou parfois nettement plus loin. Ces gens vont, à titre individuel, émigrer et s'intégrer, plus ou moins bien et plus ou moins vite. S'ils possèdent des gènes particuliers qui leurs permettent de mieux supporter un aliment, de mieux résister à une maladie. La sélection naturelle va favoriser leur descendance. Au fur et à mesure qu'ils s'intègrent et qu'ils montent dans la société (accumulation des richesses au sein de la même famille sur plusieurs générations), ils vont prendre plus d'importance dans la société d’accueil. Et comme leur descendance survit mieux aux aléas de la vie, petit à petit, si l’affut est régulier et relativement massif, ils vont totalement remplacer la population d'origine. Pourquoi pas de changements culturels ? Simplement parce qu'ils arrivent en un flot continu, mais relativement faible par rapport à la population initiale de la civilisation cible. Je sais, certains vont dire que c'est un cas idéal qui n'existe pas dans la réalité ... En fait, c'est ce qui se passe au USA, et dans d'autres pays du même type. La plupart des gens qui ont y ont émigré ces 2 derniers siècles se sont intégrés à l'American Ways of Life. Dans certains cas, il s'en sont même faits les promoteurs comme les émigrés d'Europe de l'Est qui sont devenus les grands patrons des sociétés de production hollywoodiennes. Il y a d'autres exemples historiques. Comme Rome à certaines périodes, et d'autres.


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