On peut démontrer que Toutkhamon a comme ascendance maternelle Nefertiti ou une de ces ascendante directe. On peut prouver de même qu'Akhenaton ou un de ses ascendant appartienne à son ascendance. Ensuite, il pourrait fort bien être le petit fils des deux ou que Nefertiti soit sa tante maternelle ou Akhenaton son oncle paternel ...

Prenons un exemple, mon père possède un gène A. Si on cherche ce gène au bon endroit donc le chromosome Y qui ne peut provenir de ma mère, sauf en cas de mutations, on y trouvera le même gène. Mais ce gène, mon père le tient sûrement de son père, qui lui le tenait de son père. Et tous les aïeuls masculins qui possédaient ce gène, l'on donc transmis à leurs fils. Si on trouve ce gène A dans mon génome, on peut juste en déduire que j'appartiens à la même lignée patrilinèaire que mon père. C'est la même chose du coté de ma mère et des gènes présents sur l'ADN mitocondrial. Mais, dans des familles "normales" la concordance des gènes de mon père et ceux de ma mère signent probablement le fait que je suis le fils de l'un et de l'autre. Mais, chez les pharaons, les unions au sein des mêmes lignées étaient courantes, ce qui rend d'autant plus floue la recherche d'une filiation précise.

Disons que si demain, on découvre 3 momies dans un cercueil sur lequel il est marqué (par exemple):
- sur le premier Akhenaton.
- sur le second Nefertiti
- sur le troisième Toutankhamon
(je sais que c'est improbable, mais c'est pour bien montrer les limites des textes)
Et que les analyses ADN montrent que la personne du troisième cercueil à des l'ADN de la personne du second, mais pas d'ADN du premier, a ton avis, il faudra faire confiance à l'analyse ADN (un fait scientifiquement établi) ou aux textes ???

Salut !

Cher Narduccio,

Prenons ton hypothèse. Si nous trouvions dans une tombe les trois momies ensemble, alors, pour commencer, il faudrait restituer le contexte de découverte et les pérégrinations des dites momies qui les ont amenés là.
Soit nous sommes face à une sépulture primaire, ce qui est peu probable ;
Soit nous sommes face à une sépulture secondaire (du même type que les cachettes).
Dans ce dernier cas - le plus probable pour la configuration de ton exercice de style -, la tombe a été scellée. Sur les sceaux des informations figurent (année de transbordement des momies, qui a dirigé ce transbordement, etc.
Le lieu choisi (la tombe) pour y déposer les momies peut également être source d'information : les tombes des cachettes ne sont jamais choisies au hasard.
En d'autres termes, il est nécessaire de récolter le maximum d'information pour établir l'identité et la nature de la source des textes que tu cites.

Deuxième remarque, tes trois textes ne comportent pas de filiation. En d'autres termes les résultats de l'ADN ne sont donc pas contraire aux textes que tu donnes.
Quand bien même, si tu avais l'expression "fils d'Akhenaton", cela ne changerait pas grand chose aux résultats ADN (si ils sont fiables, donc après avoir fait vérifié qu'il n'y avait pas possibilité de contamination des échantillons). En effet, Nefertiti a très bien pu avoir un amant, et procréer ce "fils" social d'Akhenaton avec une autre personne qu'Akhenaton. D'autant qu'on a également aucune idée claire - à ma connaissance - sur l'adoption.
Par contre la confrontation des deux sources d'informations peut apporter des éclaircissements sur cet épineux problème...

Je revien pour la suite

Cordialement

Je reviens.

Pour précision : "l'épineux problème" est bien entendu celui des adoptions et des enfants nés d'amants, et plus largement les problèmes des relations "extra-conjugales" et de la contraception. Ce qui pose également le problème de la consomation des mariages entre frère et soeur de sang, ainsi que des naissances issues de celles-ci.

Voilà, j'espère que j'ai répondu à ton petit problème comme tu l'entendais...

Entre temps j'ai consulté quelques unes de mes archives personnelles.

Du point de vue des textes, est établi les seuls éléments suivants : Nefertiti n'aurait eu d'Akhenaton que 6 filles (apparemment ils avaient perdu les plans de conception pour fabriquer un garçon). Trois sont nées avant la période Amarnienne, 3 pendant.
De façon sûre, Akhenaton a épousé deux de ses filles qui lui ont donné deux autres filles (avec les réserves émises précédemment).
Donc pas de descendant direct mâle dans la lignée de Nefertiti (la reine principale d'Akhenaton).
Pourtant à la fin du règne d'Akhenaton survient un personnage : Smenkharê, qui jour le role de corégent. Smenkharê est marié à Meretaton l'ancienne (fille-épouse répudiée pour la circonstance par Akhenaton). Il n'a peut-être survécu au mieux que 1 an à la mort d'Akhenaton.
Et c'est à partir de là qu'un jeune homme nommé (une dizaine d'années) Toutankhaton est nommé pharaon. Toutankhamon épouse Ankesenpaaton (la deuxième épouse-fille d'Akhenaton).

Du point de vue des sciences - jusqu'à présent et à ma connaissance - il existe une étude sérologique (donc pas ADN mais tout de même fiable) datant de la fin des années 60 montrant que Toutankhamon serait le frère de Smenkharê.
Mais on a aucune preuve, aucun indice - à ma connaissance - que Smenkharê et Toutankhamon soient les fils d'Akhenaton
Cette hypothèse est la plus communément admise car la plus simple à imaginer. Mais une hypothèse a été formulée sur la filiation de T avec Amenhotep III. Mais il peut également également être issu d'une branche cadette de la famille royale. IL est intéressant de noter que S apparait dans les textes au moment de la vague de décès de l'an 14 affectant les membres de la famille royale...
Quelle preuve faudrait-il une filiation directe entre T et A ? Soit un texte mentionnant la filiation de T et/ou S à Akhenaton (avec le nom de l'épouse supposée) ; soit la momie d'A comparée à la momie de T ou S par l'ADN (il faudrait donc la momie d'A, ce qui n'est pas pour demain si on suit l'hypothèse Aldred).

Cordialement

Pour répondre au questionnement de Clole, il n'y a pas eu de faits nouveaux depuis des decennies concernant Akhenaton. Juste de nouvelles interpretations de ce que l'on avait déjà comme matériel. Les hypothèses changent, mais rien n'est plus certain que du temps d'Aldred par exemple.
Il n'y a pas eu d'analyse comparative d'adn, juste une analyse du sang de toutankhamon et de la momie retrouvée dans la tombe 55. Ils sont parents proches, mais on ne sait toujours pas avec certitude qui est la momie 55, smenkharé ou akhenaton, ou quelqu'un d'autre. M.Gabolde penche pour akhenaton.
Nefertiti a eu 6 filles sures avec akhenaton. Akhenaton a eu 1 enfant avec 2 de ses filles, meritaton et ankhesenpaaton, une autre des filles, maketaton, est semble-t-il morte ne couche, qui est le père ? qui est l'enfant ? certains y voit toutankhamon.
Akhenaton n'a pas mené personnellement de campagne militaire en Nubie ou en Asie, nulle part d'ailleurs.
Nefertiti est décédée entre l'an 12 et l'an 14 du règne d'Akenaton (présente au durbar de l'an 12, et absente des cérémonies en l'an 14, remplacée par sa fille).
Le culte d'Aton n'a pas dépassé les murs d'El amarna, et le martelage en série du nom d'Amon a surtout eu lieu en fin de règne. Smenkharé, Meritaton et Toutankhamon ont rapidement abandonné le culte d'Aton.
El amarna a été abandonnée dès la mort d'Akhenaton, donc laissée aux pillards. Pour les autres monuments, c'est surtout Horemheb qui les a détruits, pour entre autre les réutiliser à son compte, il a aussi fait détruire les édifices de Toutankhamon et d'Aï, et inscrire son nom à leurs places; c'est donc plus une volonté de supprimer tout ce qui rappelle cette période.
Comme vous le voyez, rien de neuf que des vieux.

Salut !

Pour la momie de la tombe 55, si en effet l'identification à Smenkharê est probable mais pas définitive, l'identité à Akhenaton est hautement improbable.
Pour les mystères de cette tombe 55, se reporter aux pp. 277-301 de J. Romer Histoire de la vallée des rois.

Cordialement.

Akhetaton a cessé d'être une capitale au plus tard au début du règne de Toutankhamon. La ville était toujours habité pendant le règne d'Horemheb qui y avait un culte Le recyclage des pierres d'Akhetaton date de l'époque de Ramsès II. Recycler des monuments ne signifie pas que l'intention est de faire disparaître le souvenir d'un roi; il y a l'exemple d'Amenhotep III qui a terminé à Karnak une oeuvre de son père, pour ensuite tout démonter. Il va de soit que cette ville artificielle a été abandonné par les familles qui ont été invité par le roi à travailler à Memphis. Le nom et l'image intactes d'Akhenaton figurent toujours sur les nombreuses stèles monumentales de la ville.

Akhenaton est le roi sur lequel le plus de livres ont été publiés, si Ramsès II a voulut le faire oublier, c'est raté. Les thèses les plus récentes ne sont pas nécessairement correctes. Un égyptologue de Montpellier fait le tour de France en racontant des sornettes sur Toutankamon fils de Nefertiti et Smenkhkare qui serait un prince Hittite.