J'avoue être satisfait du débat animé et fort intéressant entraîné par ma question (dont je rappelle juste au passage que je suis l'auteur et non Narduccio...).

PS: (pour le modérateur) je m'interroge sur la raison pour laquelle ma question sur la datation des graphitis de la Chambre de la Reine a été supprimée?....

Nous avons eu un bug qui a supprimé 4 mois d'interventions du forum et nous avons essayé de retrouver ce qu'il était possible. Mais, nous n'avons pas tout retrouvé.

Salut !

La discussion sur le pyramidiot de Géopolymer n'a absolument pas disparu. Elle figure parmi ces pages.
http://passion-histoire.net/viewtopic.php?t=528&start=0



Donnez des références pour l'Ancien Empire. Merci.

provenant de cette page http://www.scientox-web.info/EGYPTE-Les-Pyramides-de-Guizeh.html#so_1 n'engage qu'eux. Aucune source ou démonstration n'est fournie. Par contre cette page et la suivante est bourrée de bétises en tout genre sur les pyramides ! Rien que l'extrait donné ici est assez succulant.

Caligula, peut-être pourriez-vous reprendre votre question ?

Cher Plantin-Moretus, vous pourrez trouver sur Internet facilement des liens biographiques sur Robert Charroux ou Paul Brunton (il se sont malheureusement vendu forts bien !). Et de même vous trouverez des interview pas piqué des vers de Mouny.
Un jour un doctorant en historiographie devrait faire une thèse sur les pyramidiots : histoire, sociologie des auteurs, les raisons de leurs succès ... il y a de quoi faire ...
J.P. Lauer a travaillé tout sa vie (architecte de formation) sur le complexe de Djoser à Saqqarah. Il a publié une des hypothèses sur la construction des pyramides. I.E.S. Edwards est l'auteur d'une grande synthèse sur l'ensemble des pyramides. Elle date dans sa première édition de 1946 si je ne m'abuste et a été corrigé par ses soins (avec des additifs) en 1992. On peut la trouver en livre de poche (coll. Biblio Essai). Dans le B.J. Kemp (Ancient Egypt) on trouvera des informations plus récentes sur ce qui a été fouillé sur le plateau de Guizeh : quelques carrières entre autre. Pour un beau travail de fond spécifique à la pyramide de Kheops on peut toujours se référer à G. Goyon (architecte et égyptologue) "Le secret des batisseurs des grandes pyramides". Sous ce titre ronfleur se cache un véritable travail documentaire, bien que son hypothèse pour les rampes au niveau de la Grande Pyramide (rampe hélicoïdale) ne reste qu'une hypothèse parmi d'autres.

Cordialement

C'est un peu ça le hic : les "sources" des écrivains arabes qu'ils citent n'existent pas plus que celles d'Hérodote, mais ça n'a pas l'air de les perturber beaucoup.

Il y a quelques années, à la télévision, j'ai vu un homme démontrer très sérieusement que la pyramide permettait par son orientation de momifier les morts et les préserver de la dégradation. Pour corroborer ses dires, il a laissé tremper un bout de viande dans du coca cola pendant quelques jours, sur son balcon.
Je n'ai jamais su s'il s'agissait d'une plaisanterie de potache ou si le type était réellement sérieux. Je penche pour la première solution, mais avec les pyramides, on tombe souvent sur des gens à la folie plus ou moins douce.

Personne n'a jamais pensé à faire une histoire des pyramides dans l'imaginaire contemporain, depuis leur "redécouverte" avec les débuts de l'égyptologie à nos jours ? Je pense que l'étude pourrait être intéressante sur ce qu'elle révèlerait de nos aspirations, nos angoisses, sur une part de notre univers mental, en tout cas.

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

Oh que si !


http://publibook.com/boutique2006/detail-1073-PB.html

http://www.thotweb.com/encyclopedie/pyramide_kheops.php

http://www.egypt.edu/actualite/2004/040 ... mbre01.htm

http://www.courrierinternational.com/in ... j_id=47262

Pour ma part, ne pouvant rien vérifier sur place, je me suis limité à ce que je connaissais et pouvais vérifier.... alors, je suis en Crète, tout près du labyrinthe de Crète, rassemblant documents et témoignages depis des années..... et les erreurs, horreurs et mensonges que je découvre au quotidien sont légion.....

Alors, je plains ceux qui se soucient des pyramides...!!!!!

Cordialement

fourmi

Salut !

Vous savez Fourmi, - alias Exli Mens -, il ne suffit pas :
(1) de prendre le terme "pyramidiots" dans un des messages ;
(2) de le placer dans un moteur de recherche (Altavista a l'air d'être votre préféré) ;
(3) de placer les liens trouvés dans un post ;

pour faire un message intéressant. Certes je sais, il vous faut sans doute pouvoir dire par la suite : "mais non ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'autre !". IL faudrait peut-être en expliquer les raisons...

Je vous le dis :
Pour discuter véritablement : il faut le faire sans cache-misère et dire ce que, vous Fourmi - alias Exli Mens - avez à dire sur le sujet !

Cordialement.

Erreur.... j'utilise préferentiellement Google.....

Que vient faire "Exli mens" dans cette histoire ?????

Serait-ce un argument "ad hominem" ????

Je répète .... ou je précise : il y a tant et tant de "pyramidiots", depuis des siècles, voire des millénaires, que je ne cherche en aucune façon à faire étalage , en ce domaine, d'une PSEUDO-science....

J'entends les uns et les autres à propos des pyramides, et, intéressé, sans plus, parce que à 200 mètres de l'endroit où je vis, existe un "temple des divinités égyptiennes", parce qu'à 30 mètres de l'endroit où je demeure, on peut voir ceci :
http://www.jpzero.com/cretejpx/p1002094.htm

... et qu'en Egypte , comme en Crète, il existe un labyrinthe (Moeris en Egypte, Gortyne en Crète).... et que cette histoire de labyrinthe, SEULE, m'intéresse....

...............je relève TOUT ce qui concerne ce sujet pour moi "central"....

Alors , vos insinuations ne m'affectent en rien..... il serait plus "sage" pour vous de vous en dispenser pour rester les pieds sur terre, voire sous terre pour savoir où est le labyrinthe de Crète et ce qu'il signifie VRAIMENT !.

Cordialement

fourmi

Non, non ! Ce n'est pas du tout cela que je voulais dire. Ma question était très sérieuse, non pas sur les pyramides elles-même mais sur l'intérêt et les fantasmes qu'elles suscitent, au point de développer tout une mythologie à leur sujet, qui est plus révélatrice sur notre univers mental que sur les pyramides.
Mais je m'arrête là car ce n'est pas le sujet du fil

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

Pas d'attaquas personnelles, je vous prie.

Merci Narduccio, vous m'avez retiré les mots de la bouche.

Ce genre de "virulence" ne fait aucunement avancer les échanges.



Je l'ai perçue comme très sérieuse.... et, en filigrane, on trouve, à travers les liens que je vous ai indiqués , cette mythologie qui est révélatrice de notre univers mental.... mais insuffisante, c'est vrai, pour ce qui est des pyramides.

Travaillant depuis des décennies sur le "mental" humain, j'ai pu de la sorte mener et terminer des recherches fondamentales sur notre univers mental (et , corollairement , sur le MIEN) en y associant le Labyrinthe de Crète, ses "pérégrinations", l'évolution des mythes qui y sont rattachés, leurs déformations, amputations, interprétations....

C'est effectivement non seulement très révélateur , mais surtout très INSTRUCTIF.

C'est certes un autre sujet, aussi, un jour, y viendrai-je peut-être ... mais ce n'est pas simple, surtout ici d'après ce que j'ai pu en juger par mes pratiques ici et ailleurs (et ce qu'elles révèlent de l'humain) et par les réactions de certains intervenants.

Cordialement

fourmi

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Tous les désespoirs sont permis

Tout prochain message qui ne concernera pas le sujet initial sera supprimé, comme je l'ai fait pour celui posté depuis l'intervention de Plantin-Moretus.

Bonjour,

A propos du post initial, un simple témoignage personnel.

Au sud de Saqqara s'étend le site de Dashur, très peu fréquenté par les touristes. J'ai eu l'occasion de le visiter il y a quelques années.

Là s'élèvent plusieurs pyramides, dont deux en pierres érigées par Snefrou, le fondateur de la IVéme dynastie. Elles sont donc antérieures de quelques dizaines d'années à Khéops. L'une des deux, à la silhouette très caractéristique, est dite pyramide rhomboïdale. L'angle de ses arêtes diminue en effet à mi-hauteur jusqu'au sommet à près de 100 m. Elle a conservé la majeure partie de son revêtement extérieur d'origine en calcaire qui est, à ma grande surprise, encore en très bon état de conservation.

J'ai pu observer longuement à la jumelle ce revêtement sur ses 4 faces, et je n'ai pas le souvenir de la moindre inscription. Pas même de graffitti tels qu'on peut en voir sur les murs de Karnak ou de Louxor.
Pour permettre à chacun d'en juger, j'aurais ajouté des photos à ce post, si je savais comment faire !

Alors, la "mode" des inscriptions à l'extérieur des pyramides est-elle apparue avec Khéops ?

Ou bien l'imagination foisonnante des témoins, réels ou supposés, des siècles passés a-t-elle "embelli" la réalité ?

Chacun en jugera, mais personnellement, je penche pour cette dernière hypothèse, la pyramidologie ayant déjà donné lieu à de si nombreuses élucubrations...

Je me permets de réutiliser ce fil pour une question relative à la pyramide de Kheops. J'espère que ma question tout à fait naïve ne déclenchera pas la Troisième guerre mondiale; après avoir recherché et balayé les sujets consacrés aux pyramides, je crains le pire

Mais bon, au fait, maître, au fait !
Je viens de relire dans un Science & Avenir de 2004 un article faisant mention de la découverte indirecte d'une troisième chambre dans cette Pyramide, située en-dessous de la chambre dite de la Reine. Un corridor de service semble mener à la verticale de cette chambre, il a été vainement exploré par les pillards, et on trouverait en-dessous des issues condamnées, des herses de pierre, enfin un dispositif de condamnation de ladite chambre.
Le "géoradar" met en évidence l'existence d'une structure.
Voilà c'est tout, les découvreurs font l'hypothèse qu'une sépulture inviolée y subsiste, sans avoir pu du tout accéder physiquement à cet endroit.

Cette affaire a-t-elle eu des suites ?

Salut !

Je me souviens de cette affaire. Aucune fouille destructrice n'a été autorisé dans la pyramide, et pour cause... Ces cavités détectées ne seraient que du remblai ou des pierres qui se seraient désagrégées sous le poids de la pyramide. Ces zones sont de moins grande densité que les murs en dur.
Il faut bien se souvenir de deux points majeurs pour comprendre ces divergences d'intrprétation :
(1) Ces analyses ne peuvent déterminer que des densités de matériels, pas dire si c'est des cavités.
(2) L'intérieur de la superstructure de la pyramide n'est peut-être pas fait que de pierre taillées, mais il peut y avoir du blocage. Personne ne le sait.

Codialement