Nous sommes actuellement le 16 Avr 2024 8:18

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 55 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Pourquoi les pyramides ?
Message Publié : 13 Oct 2010 8:32 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Sep 2006 13:39
Message(s) : 155
Localisation : Dans les faubours de la Capitale des Gaules
Gardiendelombre a écrit :
A côté de la plupart des pyramides,il existe une autre plus petite généralement au sud ou sud est .
Est ce que qq a une idee ou des theories sur ce à quoi elles servaient ?
Est ce que ces pyramides sont pleines ?
Est ce qu'elles sont "bourrées" à l'intérieur ou est ce qu'elles sont construites en bloc également ?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Je pense que vous faites référence aux pyramides "satellites". De dimensions plus petites, celles-ci étaient (sauf erreur de ma part) consacrées aux femmes proches du roi (reines, princesses royales). La pyramide constitue la superstructure, la substructure étant constituée d'un puits funéraire et d'un caveau. La construction est de même nature que celle des pyramides royales.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Pourquoi les pyramides ?
Message Publié : 13 Oct 2010 15:18 
Non,non; ce sont des pyramides souvent taxées de l'appellation "Pyramide des Reines",mais (selon les egyptologues) jamais dévolues aux reines .
Elles avaient une autre fonction,mais laquelle ?
Je n'ai même pas trouvé d'hypothèses .
Tout ce que je sais,c'est ce qu'elles ne sont pas ....

C'est un peu comme dans la tombe de Kheops où la chambre dite "de la reine" est en fait une chambre funéraire royale abandonnée en cours de construction .


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Pourquoi les pyramides ?
Message Publié : 31 Oct 2010 22:29 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 01 Sep 2006 8:43
Message(s) : 324
Cénotaphe dans les complexes funéraires V° et VI° dynasties (ainsi que XII° dynastie).

Cordialement


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Pourquoi les pyramides ?
Message Publié : 31 Oct 2010 22:31 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 01 Sep 2006 8:43
Message(s) : 324
Pyramide de Kheops : changement des plans de construction en cours de réalisation. Rien à voir.

Cordialement.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Pourquoi les pyramides ?
Message Publié : 31 Oct 2010 22:33 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 01 Sep 2006 8:43
Message(s) : 324
Citer :
On dirait (je n'ai pas la carte complete ,et je n'ai pas eu le temps de vérifier),mais il est clair que sur un champ de pyramides,des groupes (épars: elles ne sont pas nécéssairement les unes à côté des autres ) vont dans une direction et d'autres dans une autre , différente d'une quninzaine de degrés entre elles ...


Correspondant à la parallèle du cours local du Nil (cf. Petites Pyramides à Degrés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Pourquoi les pyramides ?
Message Publié : 31 Oct 2010 22:56 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 01 Sep 2006 8:43
Message(s) : 324
Autres informations utile à la lecture des topics. L'objet pyramide n'a jamais disparu complètement lors des 3 empires.
Ancien Empire : pyramides à degrés puis pyramides lisses en pierres.
Moyen Empire : pyramides lisses en briques crues sur structures en pierres.
Nouvel Empire : hypogées creusées sous la Cime Thébaine (Vallée des Rois) qui a la forme naturelle d'une pyramide.

Les carrières de pierres utilisées pour les pyramides de Guizeh sont locales (sur place), sauf pour le parement.

On sait exactement comment elles ont été construites. Documents iconographiques présents dans un topic où je suis intervenu quelques temps auparavant.

La forme des pyramides est née du côtoiement des dynasties royales avec la religion Memphite et la religion Solaire (déménagement de capitale au début de la III° dynastie).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Pourquoi les pyramides ?
Message Publié : 20 Fév 2011 22:16 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Oct 2010 11:52
Message(s) : 7
Les pyramides avaient un rôle politique majeur. Le pharaon devait avant tout manifester sa domination sur le vaste territoire Egyptien. Pour cela l'erection de monument de taille "pharaonique" était très utile ;) Les pyramides étaient des marqueurs spatiaux (de par leur taille) et temporels (elles sont construites en matériau durable, la pierre, contrairement aux habitations construites en argile ou en materiau végétal qui se dégrade rapidement). Elles marquent durablement le paysage et son visible de loin. Si elles sont les demeures funéraires des pharaons, elles représentent le pouvoir royal d'ordre divin. A travers la pyramide, qui n'est pas à la dimension humaine mais à une dimension divine ou naturel, le pharaon exprime qu'il n'est pas homme mais dieu et manifeste sa présence, dans la pierre, même après la mort. il reste visible architecturalement sur de longue distance et pour de longue génération, permettant par là même une continuité dynastique.

Les pyramides font souvent parti de vaste complexe funéraire et plus largement, d'un ensemble urbain très particulier: la ville divine. Très souvent, d'un pharaon à l'autre, la capitale du royaume changeait de lieu. Ceci permettait au nouveau pharaon de créer un nouveau complexe urbain ex-nihilo ou à proximité d'une agglomération, dédié à sa gloire. Les dynasties pouvaient alors quadriller leur royaume en multipliant les monuments à travers le territoire. Le pharaon ordonnait la construction d'une ville uniquement dédié aux morts. En théorie, les vivants n'avaient pas le droit d'y vivre. Cette cité des morts (ou cité divine) était construite en pierre pour marqué son atemporalité, contrairement à la cité des hommes (lieu d'activité politique, administrative, économique, etc)construite en materiau perisable pour marquer sa temporalité et son historicité (je veux dire par là sa soumission au ravage du temps). Autrement dit, la cité divine se veut eternel. La cité des hommes elle, vieillit, comme les hommes mortels. Ces deux formes d'urbanité s'opposent de par leur fonction mais ne peuvent exister l'une sans l'autre.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Pourquoi les pyramides ?
Message Publié : 21 Fév 2011 16:01 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Sep 2006 13:39
Message(s) : 155
Localisation : Dans les faubours de la Capitale des Gaules
katode a écrit :
Très souvent, d'un pharaon à l'autre, la capitale du royaume changeait de lieu.

Remarque hors-sujet de ma part, mais:
  • Ineb-Hedj (Le Caire/Memphis) a été le siège de la Résidence pendant tout l'Ancien Empire
  • Itj-Taoui (Lisht) l'a été de même - au moins - pour la XIIe dynastie
Ces deux exemples, parmi d'autres, montrent que la Résidence (siège de l'administration royale) changeait de localisation à l'avènement d'une nouvelle dynastie, encore que ce ne fut pas systématique. Ainsi, Thèbes fut siège de la Résidence sous les XIe, XVIIe et XVIIIe dynasties (entre autres), Per-Ramesses (Qantir) ne le fut qu'aux XIXe et XXe dynasties.
Le seul exemple qui me vient à l'esprit, pour lequel la Résidence a été déplacée d'un pharaon à l'autre, c'est le déménagement Thèbes-Amarna-Thèbes, d'Amenhotep IV/Akhenaton à Toutânkhaton/Toutânkhamon. Sinon, les installations de la Résidence durèrent plus qu'un règne.

Vous confondez, je pense, les villes de pyramides avec la capitale politique. Mais même ces villes sont peuplées d'hommes bien vivants, avec une administration en propre, principalement tournée autour de ce que l'on pourrait appeler la "logistique du culte funéraire" (royal, cela va de soi. L'une des plus célèbres de ces villes est Lahun (ou Illahun ou encore Kahun), fouillée par Petrie, et qui a livré un nombre impressionnant d'archives.
À côté de ces villes de pyramides, il y avait les nécropoles, chacune étant plus ou moins centrée et organisée autour du tombeau royal.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Pourquoi les pyramides ?
Message Publié : 21 Fév 2011 17:12 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Fév 2010 17:22
Message(s) : 66
Pourquoi les pyramides?
A vaste question,réponse rapide:
Elles sont là pour que l'on parle d'elles avec plus ou moins d'exactitude, et d'ailleurs quelquefois avec un brin de poésie: "Du haut de ces..."

Parmi les célèbres inconnus ayant contribué au débat, citons pour aller du plus facile, au plus contestable:

Jean-Philippe Lauer: le Mystère des Pyramides. Presses de la Cité. Coll.France Loisirs(!!!!) 1989.
Christian Jacq: La tradition primordiale de l'Egypte ancienne, selon les Textes de Pyramides. Chez Grasset.1998.
où l'auteur prétend, en s'appuyant sur K.Sethe,(Sethe, Kurt. Die Altaegyptischen Pyramidentexte nach den Papierabdrücken und Photographien des Berliner Museums. Leipzig: J. C. Hinrichs'sche Buchhandlung, 1908.
http://www.lib.uchicago.edu/eos/html/page.form.html

...prétend décrire les préoccupations cosmo-philoso-religieuses ayant incité
ce peuple à construire les dites pyramides


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Pourquoi les pyramides ?
Message Publié : 22 Fév 2011 8:25 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Sep 2006 13:39
Message(s) : 155
Localisation : Dans les faubours de la Capitale des Gaules
jpma a écrit :
Jean-Philippe Lauer: le Mystère des Pyramides. Presses de la Cité. Coll.France Loisirs(!!!!) 1989.

Vous citez mal l'ouvrage. Soit vous indiquez:
  • LAUER J-Ph., Le Mystère des Pyramides, Presses de la Cité, Paris, 1988.
  • LAUER J-Ph., Le Mystère des Pyramides, France Loisirs, Paris (je suppose), 1989.
Voici la notice de cet ouvrage, dans le catalogue de la BNF: http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb36629726f/PUBLIC.

Ce n'est pas parce que France Loisirs réimprime (parce que je doute qu'à un an de distance, Lauer ait fait des modifications nécessitant une nouvelle édition) des ouvrages déjà édités que ceux-ci doivent être considérés comme relativement "contestables", et mis sur le même plan que ceux de Christian Jacq. France Loisirs édite également des ouvrages de Victor Hugo; j'espère que vous n'oseriez pas le mettre sur le même plan que Fred Vargas (que je trouve assez agréable à lire au demeurant).
Et quant à qualifier l'un comme l'autre de "célèbres inconnus", l'oxymore est superflu... :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 55 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB