Petites questions sur les Pyramides , dont je ne connais pas grand chose par ailleurs ,raison pour laquelle je vous demande des indulgences si mes questions sont trop "basic" ...

a) Les Pyramides ce sont-elles arrêtées "en une fois" (sur quelques années) ou y a-t-il eu un déclin progressif de leurs constructions ?

b) Y a-t-il eu des raisons "pratiques" ayant conduit à leur arrêt (par exemple , un manque de main d'oeuvre) ?

c) la religion "a continué" sans problème ou a-t-elle du s'adapter à la cessation des pyramides ?

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Je crois que lorsque les Pharaons du Nouvel Empire commencèrent à construire leurs tombeaux dans la Vallée des Rois, c'était -entre autre- parce-que une falaise surplombant la vallée ressemblait fortement à une pyramide. A confirmer...

Voici la "pyramide" en question. Je crois qu'une tombe a été creusée à sa base d'ailleurs.
Donc, même si les Pharaons n'en construisaient plus, l'image de la pyramide était toujours présente.

Les pharaons, je pense, on décidé de ne plus construire de pyramides pour habriter leur repos éternel car elles étaient trop facilement accessibles aux pillards. Afin de préserver leur sommeils - et sans doute les richesses que renfermaient leurs tombes - les pharaons ont décidé de construire leurs tombeaux dans un endroit où ils seraient moins sujets aux pillards. Les plans des tombeaux de la vallées des rois étaient cachés, les artisans du village qui travaillaient à ces tombeaux ne devaient révéler les emplacement sous aucun prétexte. Voilà, d'autres vous apporterons certainement de meilleures et plus complètes informations.

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« (...) la société humaine demande qu'on aime la terre où l'on habite ensemble ; on s'y attache, et cela unit. C'est ce que les latins appellent caritas patrii soli, l'amour de la patrie ; et ils la regardent comme un lien entre les hommes.»
BOSSUET, Politique tirée des propres paroles de l'Écriture Sainte, livre I, art. 11, 3e prop.

Oui,oui,j'ai vu sur Arte un docu sur la Vallée des Rois .

Une des "planques" possible était outre la discrétion des tombes, les éboulements qui en masquaient l'entrée .

Mais le problème demeure : si on considère que les pyramides absorbaient une main d'oeuvre non servile durant les innondations du Nil et que celà contribuait à la "paix sociale" .

La question est : que c'est-il passé quand on employait plus cette main d'oeuvre ?

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

J'émets seulement des hypothèses : peut-être que les ouvriers du chantier des pyramides ont été intégrés dans le village des artisans de Deir el Medineh. Après tout, ils avaient un savoir faire qui pouvait être utilisé dans la vallée des rois (peintres, sculpteurs, ébénistes, charriers ...)

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« (...) la société humaine demande qu'on aime la terre où l'on habite ensemble ; on s'y attache, et cela unit. C'est ce que les latins appellent caritas patrii soli, l'amour de la patrie ; et ils la regardent comme un lien entre les hommes.»
BOSSUET, Politique tirée des propres paroles de l'Écriture Sainte, livre I, art. 11, 3e prop.

Salut !

Papyrus, tu as un souci avec les épaisseurs chronologiques. A te lire on a l'impression que cette "transformation" se fait d'un coup, sur ordre....
Mentionnons que les pyramides du Moyen Empire sont en briques crues. Elles nécessitent donc l'intervention de moins d'ouvriers. Notons également que les pyramides n'ont cessées de croître jusqu'à Kheops, puis jusqu'à la fin de l'Ancien Empire leurs dimensions décroissent.
Le passage d'un chantier formé d'ouvriers et de paysans réquisitionnés à un chantiers gérés que par des artisans spécialisés ne se fait donc pas en un jour... Cette "professionalisation" s'accompagne également de profondes évolutions techniques.

Cordialement

On peut également signaler l'existence de deux capitales (au moins...) : Memphis au nord (Basse-Egypte : Saqqarah, Guizeh) et Thèbes au sud (Haute-Egypte : vallée des rois). Cette dernière était plus à l'abri des envahisseurs potentiels remontant le Nil.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

La construction des pyramides a duré 2000 ans,elle ne s'est pas arrêtée d'un coup. De même que leur construction n'a pas débuté d'un coup non plus. c'est une lente évolution qui a amené la forme pyramidale (au début était le mastaba), et c'est une lente évolution qui a amené les tombeaux dans la vallée des rois . Les rois du nouvel empire ont joué la carte de la discrétion, par rapport aux voleurs, mais la forme pyramidale des collines de la vallée des rois atteste du maintien de ce symbole. Les discrets tombeaux ont gagné en décoration ce que les pyramides gagnaient en majesté voyante, mais moins enluminée.

Il me semble que certains ont émis l'hypothèses que l'idée de bâtir des pyramides pourraient provenir de Nubie où se trouve encore de très nombreuses pyramides... moins connues que leurs cousines égyptiennes.


Il me semble avoir également entendu parler de celà. Les tombeaux des pyramides étaient forts couteux et fréquement pillés...

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@+
Skipp

Les pyramides nubiennes ne sont-elles pas postérieures aux premières égyptiennes? D'ailleurs, n'ont-elles (les pyramides nubiennes) pas été construites pas des pharaons égyptiens?

Les pyramides nubiennes sont bien postérieures aux premières pyramides égyptiennes. De plus, on connait la "filiation" entre les premiers tombeaux des premiers pharaons et les premières pyramides.

Les pyramides ne se sont pas éteintes d'un coup, des rois de la XVIIéme dynastie en construisaient encore . Montouhotep, de la XIème dynastie, se fait construire un temple funéraire à terrasses coiffé d'une pyramide, d'autres rois les ont enrichies de dispositifs pour faire echec aux pilleurs de sépultures, d'autres les ont décorées de peintures, de textes (les grandes pyramides de Gizeh n'ont pas de décoration interieure), d'autres les ont construites en brique (sous la XVIIème dynastie), et puis les rois nubiens égyptisés ont continué à en construire en nubie, bien après que la pyramide ne soit plus à la mode en égypte.
Je crois aussi que ce qu'il était possible de faire sous Chéops, des travaux pharaonique, avec une main d'oeuvre et du matériel colossaux, dans un pays en pleine expansion, riche, organisé, très fermé et protégé, çà devait être plus difficile par la suite, où l'égypte avait un peu plus de problème. Presque 3000 ans entre la première et la dernière, c'est sur que les formes ont évoluées, comme les tombes chez nous, entre le tumulus gaulois et la tombe de ma grand mère il y a une nette ddifférence. Les mentalités aussi.

Juste une précision, Raoul: on ne sait pas au juste à quoi ressemblait le sommet du temple funéraire de Montouhotep II à Deir el-Bahari. Trois essais de restitution sont traditionnellement proposés:
- une terrasse en forme de mastaba;
- un pyramidion;
- une butte plantée d'arbres.

Le tout n'est qu'affaires de conjectures et de points de vue; à chacun de faire le sien.
Dès que je rentre chez moi, je scanne les images en question. Là, je suis au boulot, donc pas évident à faire...^^