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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 07 Août 2011 15:30 
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Hérodote
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Selon Plutarque, Octave César fit "ensevelir" Cléopâtre aux côtés de Marc Antoine dans le Tombeau qu'elle avait fait construire et où elle s'était enfermée la veille de l'entrée d'Octave dans Alexandrie. Ce tombeau devait se trouver à proximité du rivage, peut-être à côté du temple consacré à César, donc dans une zone recouverte aujourd'hui par 5 ou 6 mètres d'eau, 1 à 2 mètres de vase et des tonnes de débris de toutes sortes ... Et même avant les grands séismes et raz-de-marée, les chrétiens puis les musulmans sont vraisemblablement passés par là, tous ( à l'époque évidemment, plus de nous jours bien sûr ...) assez peu respectueux du passé en général et des honneurs réservés aux femmes en particulier ...

Bonne recherche ...


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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 11 Août 2011 15:53 
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Eginhard
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Voila je me propose ici dans ce fil sur Cléopâtre, d'élaborer avec vous une chronologie de la vie de Cléopâtre. Ce que je propose ci-dessous à votre jugement et à votre critique n'est pas parfait encore, je le sais, néanmoins je me suis servi d'ouvrages scientifiques, reconnus, même si dans le détail certains points de la chronologie peuvent faire encore débat. Le Forum Passion-Histoire est justement là pour débattre d'un sujet tel que la chronologie. Conscient que je peux pas tout lire sur le sujet, j'ai donc décidé in fine de vous soumettre cette chronologie avant qu'elle soit complètement achevée, comme cela, elle sera le fruit d'un travail commun, du moins de ceux que cela intéresse.




Chronologie de la vie de Cléopâtre


69 Naissance vraisemblablement à Alexandrie issue de Ptolémée XII et de Cléopâtre Tryphaina ?(Putarque "Cléopâtre mourut à 39 ans")
59 Ptolemée XII "ami et allié du peuple romain" (César et Pompée)
58 Chypre devient romain ; Ptolémée XII chassé d'Alexandrie par la foule
58-55 Berenice IV au pouvoir
printemps 55 : Gabinius rétablit Ptolémée XII à Alexandrie
printemps 55 Première rencontre de Marc Antoine, chef de cavalerie (magister equitum), avec Cléopâtre adolescente; instauration du collège des "dieux Nouveaux Philadelphes"(4 enfants de Ptolémée XII) ; Dédicace du sanctuaire de Geb de Cléopâtre VII avec un mâle au pouvoir, peut-être Ptolémée XII ou un de ses fils ("Epouse du Roi") ; Testament de Ptolémée XII déposé a Rome
51 Cléopâtre VII Philopator épouse son frère Ptolémée XIII Dionysios (63-47)
51-49 (cf aussi 46/45, 41) Théon officiel du bureau du Diocète, peut-être Diocète lui-même.
22 mars 51 Cléopâtre participe de son propre chef à l'intronisation du taureau sacré Bouchis (stèle hieroglyphique; relief dédicatoire datant du règne d'Auguste) : mars-juillet 51 : elle tente de contôler le trône (Bucheum II, 13; BGU VIII 1806, 1828, 1832; Aegyptus 13, p. 610, no 1, 2)
avril 51 mort de Ptolemée XII ?
mai-juillet 51 double datation dans les documents officiels
51 Cléopâtre aurait pris seule la décision d'arrêter et d'extrader les meurtriers du gouverneur de Syrie Calpurnius Bibulus (Valère Maxime, IV, I, 15)
été 51 Stèle datée de la première année du règne de Cléopâtre, déesse philopator, sans mention de son éventuel corégent
août 51 Cléopâtre seule au pouvoir (PSI X 1098); dévaluation de la monnaie d'argent
après le 17 décembre 51 Passage de Gnaeus Pompée, fils du grand Pompée
février -juin 50 Le diocète en place est Protarchos
avril 51-50 Cléopâtre a peut-être régné seule (J. Bingen)
mi avril 50 : Cleopatra et Ptolemée XIV co-gouvernants ( P.Grenf. II 38; P. Teb. I 202). Introduction d'une nouvelle formule de règne pour célébrer ce changement (année 2 de Cléopâtre, année 1 de Ptolémée XIV.
27 octobre 50 : Ptolémée XIII reprend l'avantage : papyrus de berlin, BGU VIII, 1730 : décret promulgué au nom du roi et de la reine. Des favoris ont pris le contrôle du trône. Cléopâtre apparaît en second.
15 mars 49 deux contrats privés en égyptien démotique reconnaissaient toujours : le roi Ptolémée et la reine Cléopâtre, theoi philopatores, les dieux qui aiment leur père
juin 49 Ptolémée XIII commence ses années de règne (SB VI 9065; SB VIII 9764; BGU VIII 1839)
fin octobre 49 Sénat romain décerne à Ptolémée XIII le titre de "ami et allié du peuple romain"; nulle mention de Cléopâtre dans le décret.
25 janvier 48 Le diocète en place est Ptolemaios
avant la fin de juillet 48 Cléopâtre obligée de s'enfuir d'Alexandrie pour Péluse avec ses troupes (César, BC, 3.103; Appien BC 2.84). On la suppose être allée en Syrie recruter des mercenaires.
avant la fin de juillet 48 Potheinos, conseiller en chef de Ptolémé XIII, est aussi diocète (ministre des finances)
fin juillet 48 arrivée de César à Alexandrie
48 (?) Arsinoe expulsée d'Alexandrie et d'Egypte (?)
après juillet 48 (?) Arsinoe gouverne l'Egypte un an sous le nom d'Arsinoe IV (Flavius Josephe)
27 mars 47 César vainqueur des Alexndrins qui l'assiègeaient
29 août naissance 47 de Césarion (Plutarque)
28 juin 47 César quitte Alexandrie et embarque pour la Syrie. Il bat Pharnace, roi du Pont à la bataille de Zéla (Veni, vidii, vinci)
aout 46 Tromphe de césar à Rome; dans le corthège Arsinoe enchainée de chaines d'argent
aout 46 Cléopâtre à Rome dans sa villa dans les quartiers de l'autre côté du Tibre. En tant que reine elle n'a pas le droit de pénétrer à l'intérieur de l'enceinte sacrée de l'Urbs.
15 mars 44 Assassinat de César. Quelques jours après Cléopâtre part pour l'Egypte. Elle aurait attendu parce qu'elle était enceinte et qu'elle craignait le voyage (?).
avril 44 Durant le voyage pour l'Egypte naissance de Césarion (ou 29 août 47).
avril 44 Cléopâtre fait empoisonner son frère Ptolémée XIII
42 Mauvaises crues du Nil
12 avril 41 Nouveau décret royal (Taxes sur les terres des grands propriétaires alexandrins)
Hiver 41/40 Marc Antoine à Alexandrie. Vaste offensive des Parthes
octobre 40 Paix de Brindes. Mort de Fulvia épouse d'Antoine à Sycione (Péloponèse). Marc Antoine épouse Octavia soeur d' Octave. Naissance de Alexandre (Hélios) et Cléopatre (Séléné).
40-37 Vide dans notre connaissance de l'activité de la Reine ("[...]comme Antoine sort de la vie de Cléopâtre, celle-ci sort pratiquement de l'histoire[...], M. Chauveau, Cleopâtre au delà du mythe, éditions Liana Levi). Seule information : Cléopatre a proposé à Hérode, administrateur de l'Etat juif, le commandement d'une armée ce qu'il refuse(Josèphe, Guerre des juifs, I, 279; antiquités XIV, 375-376).
automne 37 : Entrevue d'Antioche
automne 37 Alexandre et Cléopâtre reçoivent leur surnom de Séléné et Hélios lors de l'entrevue d'Antioche
automne 37 confirmation de la possession de Chypre par l'Egypte. Mariage de Cléopatre et Marc Antoine ( Athénée, Deipnosophistes,4.29) en Cilicie (ou 34 voir infra) ; Flavius Josephe parle d'Antoine comme "son mari "(Contre Appien, 69)
37/36 Campagne contre les Parthes
37 Naissance de Ptolémée Philadelphe
35 Deuxième campagne contre les Parthes plus chanceuse.
35 Triomphe a Alexandrie et non à Rome. Association des enfants de Cléopâtre
34 Mariage durant les festivités des donations d'Alexandrie en 34 (Hölbl, 2001)
28 déc 34 Base de statue de Marc Antoine a Alexandrie(Ashton)
32 Antoine divorce de sa femme Octavia
32/31 monnaies émises des territoires récents : ex Chalcis au Liban
août 30 Juste avant l'arrivée des armées d'Octave( par l'est) et de Cornelius Gallus (par l'ouest), Cléopâtre fait fuir vers Berenice, port de la mer Rouge, son fils Césarion.
aout 30 Avant l'arrivée des armées d'Octave par l'est et de Cornelius Gallus par l'ouest, Césarion s'embarque pour Berenice sur la côte de la Mer rouge pour l'Inde.
vers août 30 Octave arrive à Alexandrie
12 août 30 Mort-suicide à Alexandrie
août 30 Cléopâtre serait enterré dans le Mausolée qu'elle aurait fait construire, près du temple d'Isis, près des palais royaux.
Cléopâtre Séléné, Alexandre Hélios et Ptolémée Philadelphe sont confiés à Octavia ex-femme d'Antoine. Une jeune archéologue de la République dominicaine, Kathleen Martinez pense quant à elle que son tombeau serait à Taposiris Magna à l'ouest d'Alexandrie.
fin 30 Assassinat de Césarion
19 Auguste donne Cléopâtre Séléné en mariage au roi de Maurétanie Juba II

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

Ἐφελκυσάμην δὲ οὔτινα Μοῦσαν ὀθνεία.
Théocrite, Ep. XXII

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 11 Août 2011 16:53 
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Georges Duby
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1 /On voit mal la distinction entre la mort d' Antoine et, bien après, le suicide de Cléopatre. De nombreux mois je crois s'écoulent entre les deux, ce qui est rarement souligné et commenté.
2/ Les deux amants et époux meurent en 30, Actium est en 31.
Peut-on préciser ces dates et les écarts entre elles ? Antoine se suicide combien de temps après Actium ? Aussitot après la défaite ?

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 11 Août 2011 17:30 
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Eginhard
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Non non entre Actium et la mort d'Antoine il y a presque un an ; Actium se déroule le 2 septembre 31, le retour d'Antoine et Cléopâtre avec le reste de la flotte égyptienne est assez court; après une courte escale au cap Ténare (Plutarque, Vie d'Antoine, 67), quelques jours plus tard il arrive en vue de Paretonium (actuelle Marsa Matrouh)(côte égyptienne) où il y a une petite garnison romaine à l'ouest d'Alexandrie, Cléopatre part pour Alexandrie et Antoine la rejoint ensuite. La flotte romaine d'Antoine se rend le 9 septembre 31. Canidius commandant les forces terrestres s'est replié vers l'intérieur. Vers novembre 31 (J. Benoist-Méchin, Cléopâtre) Antoine est à Alexandrie.
i s'est passé assez de temps avnat l'arrivée d'Octave pour que les deux amants sans doute en froid depuis Actium(M. Chauveau, Cleopatre au delà du mythe, p.101, se retrouvèrent bientôt au sein d'un nouveau club où les anciens «Inimitables» s'intutilaient crânement «ceux qui vont mourir ensemble», et les fêtes recommencèrent... (ibidem, p.101)


La mort d'Antoine est bien en aout 30.

La mort de Cléopâtre est supposée être survenue 10 jours seulement après celle d'Antoine.

J'essaierai de mettre les sources antiques concernant ces dates...

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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 12 Août 2011 0:10 
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Eginhard
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Voila ce que dit Michel Chauveau pour expliquer le temps qu'il a fallu à Octave entre la victoire d'Actium et son débarquement près d'Alexandrie :

Citer :
Si Octave mit presque une année entière à parachever sa victoire, ce ne fut pas la résistance du parti antonien qui en fut la cause, mais les tensions au sein de son propre camp. C'est ainsi qu'il dut retourner en Italie pour régler diverses crises, dont la révolte de ses propres vétérans mécontents de leur sort...

Michel CHAUVEAU, Cléopâtre, au dela du mythe, Liana Levi, 1998, p.101-102



Pour la mort de Cléopâtre Michel CHAUVEAU parle lui de neuf jours après la mort d'Antoine.


A propos des «prodigalités» (Plutarque) lors du retour d'Antoine -après son refuge au Timonion- Christian-Georges SCHWENTZEL dit :

Citer :
La raison officielle de ces festivités était probablement l'éphébie de Césarion et d'Antyllus, fils qu'Antoine avait eu de Fulvie

Cléopâtre, QSJ, N°33440, PUF 1999

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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 12 Août 2011 7:57 
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Georges Duby
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Oulligator a écrit :
Pour la mort de Cléopâtre Michel CHAUVEAU parle lui de neuf jours après la mort d'Antoine.
Quelles sont ses sources ou son raisonnement ?

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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 12 Août 2011 18:57 
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Eginhard
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En fait Michel CHAUVEAU parle «d'environ neuf jours».

Citer :
[...]depuis le suicide d'Antoine, abusé par la fausse nouvelle de la mort de Cléopâtre, jusqu'à la fin de celle-ci environ neuf jours plus tard


Pas de notes, pas de sources , je ne sais pas pour l'instant pas d'où il tient cette information. Apparemment rien dans Plutarque, Dion Cassius, ou Suétone. Rien non plus dans le Que-sais-je sur Cléopâtre ou l'ouvrage de Ashton, Cleopatra and Egypt...

Il faudrait aller voir dans Hölbl, dans son ouvrage sur l'Egypte ptolémaique de 2001, même si ce n'est pas une biographie consacrée à la seule Cléopâtre ...


A vérifier donc...

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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 13 Août 2011 22:49 
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Eginhard
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Quelques dates à rajouter à la chronologie précédente :


55 Rabirius s'autoproclame ministre principal des finances (diokètès)
15 janvier 47 fin de la guerre d'Alexandrie
48-47? Descente sur le Nil César et Cleopatre ?
41 Entrevue de Tarse sur le Cydnos en Cilicie
41 Sur pression de Cléopâtre, Antoine fait exécuter Arsinoe
35 Antoine et Cléopatre en Syrie
34 triomphe d'alexandrie
février 33 Signature de Cléopatre sur un acte decret en faveur de Publius Canidius
32 Lettre de répudiation d'Antoine à Octavie
32 Le Sénat déclare la guerre à l'Egypte et Cléopâtre
30 Cléopâtre confirme un édit remontant à Ptolémée II qui donne des privilèges à certaines
synagogues
3 aout 30 Mort d'Antoine dans les bras de Cléopâtre (selon les sources antiques)


J'essaie de regrouper les dates des documents datant de Cléopâtre quand on a une date même approximative, je les rajouterai au fur et à mesure B)

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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 15 Août 2011 0:31 
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Eginhard
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Date à rajouter :

36/35 Document où deux nouveautés apparaissent : la présence de νέωτερας. Cette épiclèse proclame Cléopâtre comme héritière spirituelle de Cleopatra Thea, la grande reine de Syrie. deuxième nouveauté : autre épiclèse : φιλοπατρίς qui fait référence à ses ancêtres macédoniens voire à Ptolémée Ier.

βασιλευόντων Κλεοπατρας Θεας νέωτερας Φιλοπατορος και Φιλοπατρίδος και Πτολεμαιου Θεοῦ Φιλοπατορος και Φιλομητορος

Jean BINGEN, Cleopatra philopatris, Hellenistic Egypt. Monarchy, Society, Economy (= Chronique d'Egypte, 74, 1999, p.118-123)

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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 15 Août 2011 18:09 
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Eginhard
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Sur l'ascendnace de Cléopâtre VII Philopator : il y a une erreur dans ma chronologie : le père de Cléopâtre est bien Ptolémée XII , mais pour ce qui de sa mère ce n'est pas Cléopâtre VI Tryphaina. Il semble admis que celle-ci était mariée rituellement à son frère Ptolémée XII et elle lui a donné au moins une fille Bérénice, qui a été reine d'Egypte de 57 à 55) et qu' a éliminé son père à son retour en Egypte.

On ne connaît pas la mère de Cléopâtre (ni sa grand mère). Mais il semble également admis maintenant qu'elle serait la fille d'un grand prêtre de Ptah à Memphis (Chauveau) ou en tous cas membre de l'aristocratie macédonienne (J. Bingen).

Masi même dans le Que-sais-je ?, rien n'est aussi clair, puisque l'auteur parle Cléopâtre VI Tryphaina comme de la mère de Cléopâtre...

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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 16 Août 2011 13:55 
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Hérodote
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Inscription : 09 Mai 2011 23:01
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La question de l'ascendance maternelle de Cléopâtre est une grande question... Il semble bien que Ptolémée "Aulète" ( l'épiclèse complet est Theos Neos Dyonysos) ait épousé selon la tradition une soeur ou une demi-soeur (même père sans doute, Ptoléme "IX"). Il est presque certain qu'ils sont eu une fille, Bérénice. La mère des quatre autres enfants de Ptolémée (Cléopâtre, Arsinoé et les deux Ptolémée) n'est jamais citée. Mais jamais les Romains qui ont usé et utilisé de tous les arguments possibles contre Cléopâtre n'ont jévoqué sa "bâtardise" alors que dans les premiers temps de son règne, son père, qui lui était un enfant illégitime, fut raillé sous le surnom de "nothos" (bâtard) par les Alexandrins...


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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 29 Août 2011 15:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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bonjour,

cela peut il vous interesser ?


http://www.franceculture.com/player?p=r ... te-4287639

Bien à vous

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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 30 Août 2011 1:08 
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Eginhard
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Merci beaucoup Yongle, effectivement cette émission tombe à pic. Et en plus on y annonce la sortie au printemps prochain d'un ouvrage de Bernard LEGRAS sur la mort de Cléopâtre chez Tallandier... que du bonheur lol.

Bien à vous,
;)

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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 30 Août 2011 18:25 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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n'oubliez pas le second, ily en a 4 ;)

http://www.franceculture.com/player?p=r ... te-4287641

Bien à vous

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 Sujet du message : Re: Cléopâtre VII
Message Publié : 30 Août 2011 20:06 
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Eginhard
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 829
Non bien sûr je n'oublierai pas ... j'ai écouté en partie ce matin le second volet, mais il n'est pas pour l'instant possible de le réécouter j'attends avec impatience; programme des deux autres volets : mercredi l'action politique de Cléopâtre, la vraie Cléopâtre et jeudi son mythe... dès 9h06 sur France culture écoutable sur Internet en direct.

Merci encore Yongle B)

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