Bonjour Kenny !

Je vous propose quelques sites sur ce vaste sujet dont je ne suis pas spécialiste mais qui m'intéresse aussi.

avec une appoche via les hiéroglyphes:
http://www.egyptos.net/egyptos/pharaon/le-pharaon.php

assez long à télécharger, très illustré:
http://www.imarabe.org/temp/activitejeu ... haraon.pdf

Pouvez-vous préciser le niveau des messages (secondaire, supérieur...) que vous aimeriez lire ?

Pour tenter de répondre à une de vos questions, non, je ne peux associer la notion de pharaon à celle de dictateur. Il y a chez Pharaon, dieu vivant et vénéré, une mystique sacrée bien autre, par exemple...

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Il ne suffit pas de parler, il faut parler juste. Shakespeare

Je vous remercie Illiénor pour votre réponse.
Pour ce qui est du niveau des messages tout me plaît !
A partir du moment où je peux trouver un terrain de discussion, dans une ambiance générale bonne, entre passionnés tout simplement.
Vos sites sont très intéressants, il m'ont apportés de nouvelles choses !
Merci encore !

Pour moi les Pharaons d'Egypte ont apporté de bonnes choses comme de mauvaises aussi. Il faut savoir que c'est grâce à eux que l'Egypte possède aujourd’hui l'une des merveilles du monde: les Pyramides de Gizeh ( ou Pyramide de Khéops).

Cependant dans l'Egypte ancienne, les pharaons étaient pire que des dictateurs, il suffit juste de compter le nombre de victimes et de sacrifices (des esclaves Nubiens, Lybiens et juifs d'Égypte) que la construction de ces pyramides a coûté.
Aussi le peuple égyptien avait connu la famine, les guerres et les épidémies pendant le règne pharapnique..
A l'époque, le pharaon représentait le pouvoir suprême. Il était le roi, le législateur et le juge.
C'était une sorte de demi-dieux, intermédiaire du peuple et des dieux qui le choisirent pour communiquer leur volonté au peuple.
Cependant il est à noter que le pouvoir des pharaons avait significativement diminué, surtout après que les prêtres aient pris part au Pouvoir (ce serait eux qui aurait assassiné le jeune pharaon Toutankhamon).

Merci pour votre message NothernWays, je suis d'accord avec vous sur le fait que les Pyramides sont vraiment des monuments extraordinaires. Mais je ne vois pas vraiment ce que les Pharaons ont apportés à l'évolution de l'Égypte sur le plan économique (les fleuves et la fertilité des terres ?, commerce ?), social (je ne croit pas que les pharaons aient apportés quelques chose dans ce domaine là, non ?), politiques (théocratie) ...

Je ne suis pas sure de moi, si quelqu'un si connait bien merci de faire signe...car d'accord les Pharaons ont régné mais l'égupte aurait-elle pu se développer plus sans se règne, si oui alors ce règne a donc bien des désavantages ...
Je voulais me faire une idée précise de la légitimité du Pharaon en quoi permet-elle d'éviter des conflits politiques en Égypte ?
en quoi est-elle vraiment légitime sans parler des droits divins, en quoi ne l'est-elle pas ?

Merci de me faire parvenir votre avis que je puisse voir votre réflexion sur le sujet, ça m'aiderais à avoir plusieurs avis

Il conviendrait, me semble-t-il :
- de distinguer les époques (le statut du pharaon a pu évoluer entre l'Ancien Empire, le Moyen-Empire, le Nouvel-Empire, les Ptolémées...).
- d'éviter les anachronismes ("dictateur"...) et la rétroprojection dans le passé de modes de pensée et de critères de jugement contemporains.
- de se plonger dans la logique des contextes (sociaux, politiques, juridiques, religieux, etc.) de chaque époque (pas d'esclaves...).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Je rejoins les propositions de Deshays Yves-Marie en proposant encore quelques pistes : par exemple la définition de "dictateur".

L'antiquité a connu des modes de gouvernement de type dictature et/ou tyrannie dont les définitions sont un peu différentes de la définition d'un dictateur au XXe siècle (il faudrait commencer par se pencher en détail sur la différence entre faction, clientélisme et parti politique par exemple)

Par ailleurs, je rappelle que Pharaon fait partie de la religion égyptienne antique. Toucher à Pharaon est non un régicide ou une simple variante d'attentat politique mais bien un déicide, ce qui pour le peuple égyptien représente une différence fondamentale qui explique probablement l'opacité de certains changements à la tête de l'état.

Oui, il y a eu des complots, des assassinats en trois millénaires mais dans les sphères du pouvoir et il est remarquable que quelques soient la couleur ou le pays d'origine de la dynastie en place, l'institution que représente Pharaon ait duré aussi longtemps.

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Il ne suffit pas de parler, il faut parler juste. Shakespeare

Deshays Yves-Marie et Iliénor , vous semblez rejeter le mot dictateur pour qualifier les pharaons d’Egypte. J’ai utilisé cet uchronisme( anachronisme volontaire) juste pour mieux comparer le despotisme des pharaons de l’époque de à celui des dictateurs de l’histoire récente.
Je suis d’accord avec Deshays Yves-Marie dans le fait qu’il faut distinguer le statut du pharaon selon les époques, mais dans l’ensemble ce statut n’a pas tant évoulé que ça.

Il est vrai, je me rend compte, de cette erreur fatale. Il faut que je change ce mauvais réflexe...



Ah bon, il n'y avait pas d'esclaves ? Et les pays occupés à l'époque avaient bien, leur populations sous l'emprise des Pharaons, et les conditions des hommes pour les grands travaux (pyramides). Je croyais qu'ils étaient esclaves...




En tous cas, merci beaucoup Deshays Yves-Marie pour vos conseils, c'est très gentil.
Oui, il y a des changements entre les différentes époques. Mais je voulais une vision globale.
Merci également à Iliénor :



Avez-vous plus de détails ? Pour les sphères du pouvoir ?

Sur ce point, consulter, en particulier :
- les ouvrages de Christiane DESROCHES-NOBLECOURT;
- tout ce que révèlent les ruines des "villages d'ouvriers" en marge des grands chantiers (Médinet-Abou, etc.).
Sur le pseudo esclavage en Egypte aux époques pharaoniques (sauf sous les Lagides et, a fortiori, jusqu'au premier quart du XXe siècle), affiner la notion d'esclave (qui se perpétue, sous d'autres noms, y compris en Europe occidentale en ce début du XXIe siècle...).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

A propos de l'esclavage, vous pouvez jeter un oeil dans :

http://www.thotweb.com/forum/esclavage.php

ou un peu ancien mais, me semble-t-il, toujours intéressant :

http://balancedes2terres.free.fr/articl ... rticle=544

Pour les "complots", disons dans des genres bien différents mais connus "Hatchepsout", "Aménophis IV" ou "Touthankhamon" pour faire simple. Par exemple :

http://jfbradu.free.fr/egypte/LE%20PHAR ... PSOUT.php3

et ce site, très copieux, qui me semble de qualité :

http://www.unites.uqam.ca/egypte2/newtxt/grimal01.htm

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Il ne suffit pas de parler, il faut parler juste. Shakespeare

Sans pharaon (terme impropre car tiré de la bible) il n'y aurait pas de civilisation égyptienne telle qu'on la connait , qui reposait sur 3 piliers : le roi, la religion et l'écriture. Il y aurait peut être une civilisation, mais elle aurait été autre, et certainement plus éphémère (comme les multiples civilisations mésopotamiennes). Le roi est garant de l'équilibre, de la prospérité, l'intermédiaire entre les hommes et les dieux, le propriétaire de tout en égypte, de la terre comme des hommes. Il ne régnait pas par la force, il était l'égypte. La civilisation pharaonique s'est construite autour de lui. Il n'y a pas à se poser la question de gentil ou de méchant, parce que c'est inimaginable pour nous. D'ailleurs les égyptiens n'avaient pas le culte de la personnalité pour une personne ou une famille, peu leur importait qui était pharaon (le mot roi convient mieux), il y a eu des pharaons grecs, perses, nubiens, lybiens, moyen-orientaux, chef militaire, fils batard, femme. Pour eux l'important , ce qu'on attendait de pharaon, c'était de maintenir ce qu'ils appelaient "la maat", l'équilibre, les protéger du chaos, la continuité. Il ne fallait surtout pas qu'il y ait vacance de poste. Et du moment qu'il y ait toujours un roi à la tête du pays, qui ne change rien, çà leur allait très bien.
Les pyramides n'ont pas été construites par des esclaves. Elles sont bien plus anciennes que l'esclavage. Elles ont été construites par tout un peuple, pour leur roi, chargé de les representer dans une autre vie. C'est une notion folle à nos yeux, mais il faut se mettre en tête que c'était il y a 5000 ans. Les pyramides c'est un temps court dans l'histoire de l'égypte, et situé au début (en gros les 4 premières dynasties), mais les restes de villages d'ouvriers et les inscriptions dans la pierre montrent que les constructeurs des monuments étaient au service du roi, et que le roi subvenait à leur besoin.

Vous avez, Raoul, rappelé l'essentiel!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Ravie d'avoir pu apporter ma contribution

Je vous remercie tous, désormais je vais avancer mon travail, peut-être sous un nouvel aspect de l'Égypte antique car à ce jour je viens d'achever la séquence Légitimité du pouvoir pharaonique et ça n'a pas été "du gâteau" !