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Message Publié : 30 Mai 2008 14:19 
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Hérodote
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Inscription : 24 Août 2007 22:25
Message(s) : 22
Vous ne trouvez pas cela surprenant? d'autre chercheur l'ont il remis en cause.


Citer :
Hieroglyphics cracked 1,000 years earlier than thought
source:http://www.ucl.ac.uk/media/library/Hieroglyphics
3 October 2004

Western scholars were not the first to decipher the ancient language of the pharaohs, according to a new book that will be published later this year by a UCL researcher.

Dr Okasha El Daly of UCL’s Institute of Archaeology will reveal that Arabic scholars not only took a keen interest in ancient Egypt but also correctly interpreted hieroglyphics in the ninth century AD – almost 1,000 years earlier than previously thought.

It has long been thought that Jean-Francois Champollion was the first person to crack hieroglyphics in 1822 using newly discovered Egyptian antiquities such as the Rosetta stone. But fresh analysis of manuscripts tucked away in long forgotten collections scattered across the globe prove that Arabic scholars got there first.

Dr Okasha El Daly, of UCL’s Institute of Archaeology, explains:

“For two and a half centuries the study of Egyptology has been dominated by a Euro-centric view, which has virtually ignored over a thousand years of Arabic scholarship and enquiry encouraged by Islam.

“Prior to Napoleonic times little was known in the West about the ancient civilisation of Egypt except what had been recorded in the Bible. It was assumed that the world of the pharaohs had long since been forgotten by Egyptians, who were thought to have been incorporated into the expanding Islamic world by the seventh century.

“But this overhasty conclusion ignores the vast contribution of medieval Arabic scholars and others between the seventh and 16th centuries. In reality a huge corpus of medieval writing by both scholars and ordinary people exists that dates from long before the earliest European Renaissance. Analysis reveals that not only did Moslems have a deep interest in the study of Ancient Egypt, they could also correctly decipher hieroglyphic s*c*r*i*p*t*.”

Following the Roman invasion of Egypt in 30 BC the use of hieroglyphics began to die out with the last known writing in the fifth century AD.

While Western medieval commentators believed that hieroglyphics were symbols each representing a single concept Dr El Daly has shown that Arab scholars grasped the fundamental principle that hieroglyphics could represent sounds as well as ideas.

Using his unique expertise in both Egyptology and medieval Arabic writers, Dr El Daly began a seven year investigation of Arabic writing on ancient Egypt.

“The manuscripts were scattered worldwide in private as well as public collections and were mostly not catalogued. Even when they were, they were often wrongly classified so I had to go through each one individually - it is not like researching in modern books with an index which you can check for relevant information,” says Dr El Daly.

“A specialist in only Arabic or Islamic studies reading these manuscripts would fail to grasp their significance to Egyptology. Conversely Egyptologists think that Arabs and Moslems had nothing useful to say about ancient Egypt, so there wasn’t any need to look at manuscripts that were mainly the domain of scholars within the disciplines of Arabic/Oriental studies.”

The breakthrough in Dr El Daly’s research came from analysis of the work of Abu Bakr Ahmad Ibn Wahshiyah, a ninth century alchemist. Ibn Wahshiyah’s work on ancient writing systems showed that he was able to correctly decipher many hieroglyphic signs. Being an alchemist not a linguist, his primary interest was to identify the phonetic value and meaning of hieroglyphic signs with the aim of accessing the ancient Egyptian scientific knowledge inscribed in hieroglyphs.

“By comparing Ibn Wahshiyah’s conclusions with those in current books on Egyptian Language, I was able to assess his accuracy in understanding hieroglyphic signs,” says Dr El Daly.

“In particular I looked at the Egyptian Grammar of Sir Alan Gardiner which has a sign list at the end, it revealed that Ibn Wahshiyah understood perfectly well the nature of Egyptian hieroglyphs.”

Dr El Daly added: “Western culture misinterprets Islam because we think teaching before the Quran is shunned, which isn’t the case. They valued history and assumed that Egypt was a land of science and wisdom and as such they wanted to learn their language to have access to such vast knowledge.

“Critically they did not, unlike the West, write history to fit with the religious ideas of the time, which makes their accounts more reliable. They were also keen on the universality of human history based on the unity of the origin of human beings and the diversity of their appearance and languages. Furthermore, there are likely to be many hidden manuscripts dotted round the world that could make a significant contribution to our understanding of the ancient world.

Dr Okasha El Daly is based in UCL’s Petrie Museum of Egyptian Archaeology, one of the world’s largest collections of artefacts covering thousands of years of ancient Egyptian prehistory and history. On Wednesday 6 October UCL launches the biggest university fundraising campaign, Advancing London’s Global University - the Campaign for UCL, which will seek to raise £300 million over the coming decade, including £25 million to build a purpose built museum, the Panopticon, that will house UCL’s collections of Egyptology, art and rare books in an environment that preserves them for all to see.

The Panopticon, which means ‘all-visible’ in Greek, will be unlike any other museum in the UK because the entire collection will be on display and publicly accessible. Other highlights will include works by Durer, Rembrandt, Turner and Constable; an unrivalled collection of John Flaxman’s drawings and sculpture; the first edition of Milton’s Paradise Lost and the George Orwell archives.
Notes to editors

‘The missing millennium: ancient Egypt in Arabic medieval writing’ will be published in December by UCL press.

For further information, please contact:

Judith H Moore
Media Relations Manager
University College London
Tel: +44 (0)20 7679 7678
Mobile: +44 (0)77333 07596
Email: Judith.moore@ucl.ac.uk


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Message Publié : 30 Mai 2008 14:39 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Si les hiéroglyphes ont été abandonnés en Egypte vers l'an 500, il n'est pas forcément étonnant que des savants étudiant l'histoire de l'Egypte 200 ans après aient pu déchiffrer des textes hiéroglyphiques, peut-être sur la base d'une tradition persistante, ou de traductions latines disponibles sur papyrus.
En ce cas, on peut aussi imaginer que l'intérêt pour la chose se soit perdu dans les siècles postérieurs, et que lorsque les européens se sont mis en tête de comprendre les hiéroglyphes, ils n'aient pas eu accès facilement à une abondante littérature issue des savants arabes et ottomans.
Sur le fond, c'est plutôt la disparition brutale de la compréhension de la langue alors que le peuple n'avait pas disparu, que je trouve invraisemblable...

Un aspect amusant du texte que vous avez posté, c'est que l'auteur ne peut pas s'empêcher de faire une comparaison de valeur entre le Moyen-Age islamique et le Moyen-Age chrétien occidental. C'est hors sujet, mais on dirait que c'est un passage obligé ?

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 30 Mai 2008 15:17 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Il serait bon de traduire le texte initial, même succinctement, pour aider les non-anglophones à comprendre un tant soit peu.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 04 Juin 2008 12:34 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 04 Juin 2008 12:05
Message(s) : 2
l'écriture hiéroglyphique des temples égyptiens n'est que l'une de trois principales expressions de la langue égyptienne , qui elle même a connu des bouleversement de syntaxe et de vocalisation entre l'ancienne empire et la période grecque (ptolémaïque ) Voir l'ouvrage de Pierre LACAU sur la phonologie égyptienne (bibliothèque IFAO)
le démotique , le hiératique et l'égyptien hiéroglyphique sont trois écritures assez différentes , la première étant la plus proche de ce qui a été ensuite l'expression écrite dans les peuples du moyen orient, avec des conventions simplifiées et la suppression des déterminatifs, amenant doucement vers un alphabet .
La compréhension des hiéroglyphes , textes sacrés dont l'écriture était réservée aux lieux de culte (temples ou sépultures ) , a été perdue en raison de la fermeture des derniers temples au début de l'ère chrétienne, mais la langue elle même n'a pas disparu brutalement puisque c'est grâce aux racines des mots coptes que Champollion a réussi à reconstituer le lexique hiéroglyphique. Ses écrits montrent qu'il progressait en utilisant à la fois une transcription en démotique dont il avait maitrisé rapidement le passage avec les hiéroglyphes , et le copte , qui lui servait de langue de transcription.
Il est tout à fait vraisemblable que des savants aient pu déchiffrer ces écritures il y a plusieurs siècles car l'égypte a disposé pendant longtemops des données du problème : la langue vernaculaire , le copte , qui n'avait peut être pas encore trop "divergé", et les vestiges antiques , qui étaient sans doute , eux aussi, plus nombreux et moins dégradés que depuis leur exploitation sauvage au XIXème siècle (à la pioche , et même à la dynamite! )


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Message Publié : 03 Juil 2008 14:08 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 12 Juil 2006 17:54
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Localisation : Gironde
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Hieroglyphics cracked 1,000 years earlier than thought
source:http://www.ucl.ac.uk/media/library/Hieroglyphics
3 October 2004

Western scholars were not the first to decipher the ancient language of the pharaohs, according to a new book that will be published later this year by a UCL researcher.

Dr Okasha El Daly of UCL’s Institute of Archaeology will reveal that Arabic scholars not only took a keen interest in ancient Egypt but also correctly interpreted hieroglyphics in the ninth century AD – almost 1,000 years earlier than previously thought.



Soit : "Les hiéroglyphes élucidés 1000 ans plus tôt qu'on ne pensait"
[...]
"Les savants occidentaux ne furent pas les premiers à déchiffrer le langage antique des pharaons, selon un nouveau livre qui sera publié plus tard cette année par un chercheur de l'UCL (University College London, institution hautement respectable)"
[...]
"Le Dr Okasha El Daly de l'Intitut d'Archéologie de l'UCL révèlera que les érudits arabes ne se sont pas seulement profondément intéressés à l'Egypte ancienne, mais ont aussi interprété correctement les hiéroglyphes au IXéme siècle, près de 1000 ans avant ce que l'on pensait auparavant"

La communication est datée du 3 octobre 2004. Depuis la fin de cette même année, et donc de la parution supposée du livre en question, le monde de l'archéologie, et de l'égyptologie en particulier, ne paraît pas avoir été bouleversé par cette prétendue révélation. A vrai dire, plus personne, ni dans le public, ni dans les "milieux bien informés", n'en a plus entendu parler.

Cela ressemble donc fort à une nouvelle manifestation de l'afrocentrisme, et même de l'arabocentrisme que manifeste une certaine frange d' "intellectuels" du tiers monde.

Selon eux, l'Occident n'a rien découvert ni inventé. tout vient d'Orient et/ou d'Afrique, même si les preuves en sont fantaisistes, voire inexistantes.

Mais chacun est libre de penser ce qu'il veut ...


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Message Publié : 03 Juil 2008 15:23 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
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Cela ressemble donc fort à une nouvelle manifestation de l'afrocentrisme, et même de l'arabocentrisme que manifeste une certaine frange d' "intellectuels" du tiers monde.

Selon eux, l'Occident n'a rien découvert ni inventé. tout vient d'Orient et/ou d'Afrique, même si les preuves en sont fantaisistes, voire inexistantes.

Mais chacun est libre de penser ce qu'il veut ...
[/quote]

C'est exactement ce que je pensai après avoir lu le communiqué. Nous avons eu il y a qq temps des points de vue de la même veine sur le Forum. ;)

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 18 Jan 2009 23:30 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Nov 2008 22:34
Message(s) : 638
Critique en anglais du livre de Okasha El Daly's "Egyptology: The Missing Millennium" http://www.geocities.com/TimesSquare/Al ... g1000.html


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