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Message Publié : 27 Oct 2008 15:24 
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une question se pose a moi a chaque fois devant ce superbe masque funeraire/
J ai observé in situ au musé du Caire a plusieurs reprises que le nemès sur la partie antrerieur droite a hauteur de la clavicule presente une cavité comme celle que ferait un choc poinconnant d environ 1 cm2 par alleurs la partie posterieure du nemes presente de nombreux manques en pate de verre bleue dans la partie basse....Ces particularités sont bien visibles sur les photos ...il me parait impossible que lors de la decouverte les archeologues ai pu degrader et perdre ces elements de pate de verre ,ma question doit on penser que le masque funeraire a ete mis en place lors des funerailles avec ces manques et ce defaut...


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Message Publié : 27 Oct 2008 19:03 
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Inscription : 01 Sep 2006 8:43
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Salut,

Tu oublies (1) que les archéologues n'étaient pas aussi soigneux à l'époque de la découverte ; (2) que la tombe a été pillée.

Cordialement


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Message Publié : 27 Oct 2008 19:53 
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Pascal a écrit :
Salut,

Tu oublies (1) que les archéologues n'étaient pas aussi soigneux à l'époque de la découverte ;

Bien au contraire, Carter prit tout son temps et beaucoup de soins pour "vider" la tombe. La presse de l'époque le lui a d'ailleurs reproché.

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"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 27 Oct 2008 20:03 
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Inscription : 01 Sep 2006 8:43
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Salut !

Prendre du temps ne veux pas forcément dire ne pas avoir d'accident lors de la sortie des objets par les ouvriers. Le temps d'ailleurs utilisé par Carter est surtout un temps d'inventaire et de dessin des objets individuellement et en place (+ campagne de photos). Je n'enlève en rien les très grands mérites de Carter, mais l'hypothèse d'un accident reste ouverte du point de vue théorique. Il faudrait avoir accès à ses carnets pour le savoir.

Cordialement


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Message Publié : 28 Oct 2008 8:42 
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Inscription : 10 Jan 2008 11:07
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Carter on le sait a pris des precautions importantes pour l exumation du mobilier et decrit tres bien ses pratiques (pour resumer chaque objet avant de sortir de l tombe proprement dite etait inventoriié photographié et consolidé pour les plus fragiles ou ceux que menacaient la manutention par exemble le demontage des chapelles funeraires ont pris beaucoup de temps car d acces tres difficile il ne vouliat pas marquer les emboitures par des outils puis ces objets passaient dans une tombe proche (j ai oublié laquelle) et etaient restaurées si necessaire ,consolidés et a nouveau photographiés puis embalés avec soin ,afin de ne pas risquer de degradation dans le transport j usqua u Nil une voie de chemin de fer fut mise en place et un petit train vehiculait les pieces mises en caisses en evitant ainsi chocs et vibration (auparavant le transport se faisait manuellement oubien sur un bat d ane) le pillage n etait pas possible car l ensemble etait severement gardé jour et nuit dailleurs ni Carter ni les autorités egyptiennnes ne se sont plaint de telles actions l acces a la tombe etait extremement reduit et Carter a eu de multiples ennuis avec es autorités et journalistes qui voulaient des passes droit mais celui ci est resté inflexible
cela a pris beaucoup de temps plusieurs equipes de specialistes ont contribué à cette action qui reste avec le recul exemplaire aussi ces details cités plus haut et qui questionnent posent une veritable interrogation


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Message Publié : 28 Oct 2008 19:37 
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Salut !

Merci pour les infos sur Carter. Quand je parlais de pillage, il s'agit bien évidemment de pillage antique.

Cordialement


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Message Publié : 29 Oct 2008 8:37 
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Inscription : 10 Jan 2008 11:07
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la tombe a été semble t il violée quelque temps apres sa fermeture seule l a porte exterieure a ete cassée pour laisser le passage à des pillards mais refermée aussitot avec les sceles des pretres (les objets volés retrouvés pele mele dans le couloir d acces sans doute apres que les voleurs et les objets retrouvés) Carter decrit tres bien ces circonstances d e decouverte) ce qui est certain c est que la chambre funeraires et antichambres ont conservé leurs scellés intacts de fait pas de violation possible


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Message Publié : 02 Nov 2008 10:07 
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"[...p. 328]
Carter revint à Louxor avant son mécène, afin de mettre la dernière main aux préparatifs. Le 24 novembre, quand la porte et l'escalier [d'entrée] furent de nouveau déblayés en présence de Carnavon, Carter remarqua, sur la partie inférieure du mur qui n'avait pas encore été dégagée, un sceau différent des autres sur lequel il reconnut le cartouche de Toutankhamon. Il nota aussi que la porte avait été brisée et replâtrée à deux reprises. Il n'en éprouva aucune surprise, puisque aucun hypogée n'était resté en l'état où l'avaient laissé les prêtres à la fin de funérailles. Toutefois, les trous percés par les voleurs ayant été soigneusement rebouchés, la tombe était certainement restée inviolée après la construction du campement des artisans à la XIX° dynastie. [campement qui recouvrait les déblais posés sur l'entrée de la tombe].
[... p. 329]
Au-delà s'ouvrait un couloir d'une dizaine de mètres de long, bourré de gravats. Son nettoyage prix deux journées et livra plusieurs fragments de mobilier funéraire de Toutankhamon [... p. 330] le couloir aboutissait à une seconde porte scellée, semblable à la première, Carter était sûr d'avoir découvert une cachette.
Carter et Carnavon percèrent une brèche dans le coin droit de cette nouvelle porte et y glissèrent une barre de fer sans rencontrer de résistance. Plus de trace de gravats ! Ils étaient donc parvenus au seuil des salles les plus secrètes de la tombe !"

Première partie... la suite à venir.
J. Romer, Histoire de la vallée des rois.


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Message Publié : 17 Jan 2009 18:54 
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Grégoire de Tours
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Pascal a écrit :
Il faudrait avoir accès à ses carnets pour le savoir.
Pas de problème, aller au Griffith Institute, The Ashmolean Museum, Oxford ou chercher dans ==> http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/carter/
Pascal a écrit :
la tombe était certainement restée inviolée après la construction du campement des artisans à la XIX° dynastie.
Il y eut dans la vallée des rois une crue subite (d'origine torrentielle), vraissemblablement à l'époque du roi Ay, qui laissa dans la Vallée des rois une épaisse couche de débris; celle-ci masqua les entrées des KV55, 62, 63 et peut être d'une autre à découvrir. L'épaisseur de la couche au niveau de la KV63 est de 60cm. C'est elle qui protégea les tombes. Pour plus d'information voir l'article de Steve Cross The hydrologie of the Valley of the Kings JEA94-2008 qui est paru ce mois-ci.


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Message Publié : 17 Jan 2009 19:50 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Nov 2008 22:34
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Une partie du masque ou peut-être sa totalité n'était pas destinée à Toutankhamon. Des cartouches d'Ankheperourê sont toujours visibles. http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/carter ... 56a-6.html Carter écrit Smenkh-ka-Ra car à son époque l'existance deux Ankheperourê, dont un féminin, n'était pas connue.


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Message Publié : 24 Jan 2009 22:46 
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dont acte


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Message Publié : 17 Avr 2009 17:08 
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Thucydide
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Gerard. a écrit :
Une partie du masque ou peut-être sa totalité n'était pas destinée à Toutankhamon.


Alors vous êtes en train de dire qu'il devait être porter par un autres pharaon, alors comment ce fait t-il que Touthankamon le portait ? du moins une partie du masque.

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Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements.
''Hérodote''

Le travail de la jeunesse fait le repos de la vieillesse
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Message Publié : 17 Avr 2009 17:21 
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Hérodote
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si le masque etait destine a un autre pharaon ne devrait il pas se trouver dans la tombe de cet autre pharaon?


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Message Publié : 17 Avr 2009 20:57 
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Plutarque
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Recyclage probable de matériel funéraire. :wink:


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Message Publié : 20 Avr 2009 13:52 
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Thucydide
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Inscription : 04 Sep 2008 18:38
Message(s) : 43
Localisation : Canada,Québec
Gerard. a écrit :
Une partie du masque ou peut-être sa totalité n'était pas destinée à Toutankhamon. Des cartouches d'Ankheperourê sont toujours visibles


Juste par information je n'est jamais attendue parler d'Ankheperourê, dans quel règne vivait t-il?

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