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 Sujet du message : Des villes en Egypte ?
Message Publié : 04 Mai 2009 14:18 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Jan 2007 21:48
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Bonjour,
Le titre est provocateur (pardonnez-moi) mais je m'interroge en ce moment sur ce qu'est une ville égyptienne.
Dans l'Egypte des Ancien en Moyen Empires, y avait-il vraiment une société urbaine (une ville ce n'est pas juste un gros village, c'est un espace avec des fonctions différentes) ?
Par ailleurs s'il existait bien de réelles villes égyptiennes, quelles étaient leurs caractéristiques ?
Merci de vos réponses !


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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 04 Mai 2009 16:57 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 04 Avr 2009 22:14
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oui il avait des villes en égypte (et non des petits village) ex : Memphis : ses fonctions était :

-au début de l'égypte ancienne c'était la capitale du pharaon
- c'est ou patch est honoré ...

Thébe :

nouvelle empire ... c'était la capitale
c'est ou amon est honoré

Héliopolis :

-ou il y a l'arbre sacrée ou est mis le nom du pharaon lors du couromnement
...

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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 05 Mai 2009 8:52 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Il est sans doute exagéré de penser qu'il n'y a pas eu de villes en Égypte antique comme on a pu l'avancer par le passé. Mais c'est évident que les recherches sur l'urbanisme de cette période sont décevantes par rapport à ce qu'on a pu mettre au jour au Proche-Orient.


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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 05 Mai 2009 9:00 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Je peux me tromper, mais les fouilles d'Amarna au XIXe n'ont-elles pas livré des traces d'un urbanisme développé ?


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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 05 Mai 2009 17:03 
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Thucydide
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Inscription : 26 Jan 2007 21:48
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Quelles seraient alors les éléments typiquement urbains d'une ville égyptienne classique ?


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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 08 Mai 2009 11:13 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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calame a écrit :
Je peux me tromper, mais les fouilles d'Amarna au XIXe n'ont-elles pas livré des traces d'un urbanisme développé ?


Des quartiers résidentiels ont bien été fouillés à el Amarna, mais je n'ai pas grand chose là-dessus pour l'instant, mes ouvrages s'intéressant surtout aux constructions monumentales.


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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 08 Mai 2009 19:24 
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Thucydide
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Alexandrie était une ville non?

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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 08 Mai 2009 19:44 
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Thucydide
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Inscription : 26 Jan 2007 21:48
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Tout à fait mais était-ce une ville "égyptienne" ? Sinon, en ce qui me concerne, je recherche surtout des informations sur l'époque des Ancien en Moyen Empires.


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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 08 Mai 2009 19:52 
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Thucydide
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Inscription : 01 Mai 2009 10:00
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Localisation : La Belgique
Je pense bien qu' elle soit égyptienne bien que fondée par Alexandre. A l' époque de ce dernier on parlait encore de pharaon; l' Egypte n' était pas déjà "grecque". En tous cas pas totalement.

Sinon quand on parle d'Aketaton on dit "ville maudite". Ramses II a lui aussi fait sa prope capitale(politique) dans le Delta.

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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 08 Mai 2009 21:04 
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Thucydide
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Inscription : 04 Avr 2009 22:14
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on peut dire que alexendrie est une ville grecque et égyptienne

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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 09 Mai 2009 7:57 
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Salluste
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Inscription : 15 Déc 2008 12:00
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Alexandrie étant plus grecque que égyptienne, cela ne répond pas à la question posée, surtout qu'en plus à cette époque, que reste-t-il de la grande Egypte pharaonique?

Je n'ai pas d'infos détaillées, mais le mieux que j'ai trouvé est le site des fouilles d'Avaris et Pi-Ramsès où ils ont dégagé quelques restes de rues et maisons datant de la fin du Moyen empire à Avaris.

http://www.auaris.at/html/index_en.html


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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 09 Mai 2009 10:35 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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On peut au moins relevé que la construction de villes dans l'Egypte ancienne est souvent planifiée par le pouvoir. Quant aux centres anciens du pouvoir comme Thèbes et Memphis, je crois que les fouilles n'y ont pas étudié de quartiers d'habitations, en tout cas pas à ma connaissance. A vérifier.


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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 09 Mai 2009 19:04 
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Thucydide
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Inscription : 01 Mai 2009 10:00
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Localisation : La Belgique
Il semble qu' il y avaient des maisons à Thèbes. Je pense au quartier des batisseurs de vallée des rois; ce village devait bien etre allimenté par une autre ville.

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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 09 Mai 2009 20:14 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Deir el-Medineh ? C'est plus souvent désigné comme un village des artisans que comme un quartier. Mais il est vrai qu'il peut être considéré comme un faubourg de la ville. En tout cas, cela montre bien une division fonctionnelle de l'espace due au travail commandité par le pouvoir royal.


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 Sujet du message : Re: Des villes en Egypte ?
Message Publié : 10 Mai 2009 13:31 
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Thucydide
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Inscription : 26 Jan 2007 21:48
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Dans mon souvenir d'une exposition au Louvre il y a quelques années, Deir me faisait plus penser à un gros chantiers qui s'est pérennisé qu'à une ville.


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