Selon certains ufophiles un peu farfelus, elle était verte. Et les pyramides leur permettaient d'être repérés facilement par une soucoupe volante...

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand

Quel est l'intérêt de poster des messages de ce genre? Torpiller un débat qui reste courtois et sérieux? Se moquer de questions que vous jugez ridicules? Ce message est inutile et provocateur.

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais

Loin de moi l'idée de provoquer. Il a été mentionné au début de cette conversation les diverses théories à fond politique qui ont été émises à propos de la couleur des égyptiens. Or il en existe une qui n'a pas été mentionnée pour expliquer l'origine des pyramides (quoique les Atlantes ont été mentionnés, ce qui n'est pas mal non plus) : celle d'une aide venue du fin fond de l'espace. Elle renvoie un peu dos à dos ceux qui pensent que les noirs n'ont pu en être capables, ou que les blancs par racisme se sont appropriés l'héritage des noirs, puisque dans ce cas l'humanité elle-même aurait été incapable de tant de merveilles sans un coup de pouce d'ailleurs...
C'était en même temps un clin d'oeil à ceux qui ont écrit que peu importait la couleur en citant à côté du blanc et du noir le violet, le jaune, le bleu, pour rappeler d'une façon qui se voulait humoristique cette hypothèse farfelue.

Tant pis si vous ne goûtez pas mon humour (assez pauvre, je le conçois), c'est l'occasion pour moi d'entrer plus sérieusement dans la conversation. Il y a une chose qui n'a été que peu abordée : l'aspect social de l'exposition au soleil.
En effet, c'est un facteur très important dans le teint de la peau, en plus de la génétique.
Les agriculteurs égyptiens étaient forcément très exposés au soleil. Qu'en était-il du pharaon et de sa suite ? Etaient-ils plus pâles à cause d'une exposition moindre ?
Dans ce cas, était-il possible que, pour renforcer leur statut social, ils se soient gardés de toute exposition au soleil et paraissent plus blancs que leurs sujets ? Cela devrait être visible sur des peintures de la même époque, la différence devant être accentuée plutôt que minimisée, si l'aspect social entre en compte...

Par ailleurs, l'histoire de l'Egypte est très longue, ça laisse du temps pour pas mal de brassages de population, et pas mal de perceptions différentes du teint de peau, et des progrès dans les pigments utilisés... Existe-t-il une seule réponse à la question d'origine, dans le temps et dans l'espace ?

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand

Existe-t-il une seule réponse à la question d'origine ?...Forcément, mais vous semblez comme bon nombre de personnes fuir la question en ramenant toujours ce fameux métissage, métissage il y a eu, c'est évident...mais dès le début ? J'en doute fort...

Pour compléter ce que dit Yoda, la théorie "atlante" est née à une période ou l'on pensait que les Égyptiens étaient sémites ou moyen-orientaux. Or, à cette époque, il y avait pas mal d'anti-sémites et cela leur déplaisait de penser qu'une aussi grande et vieille civilisation puisse avoir été crée par des représentants de ces peuples haïs => ils ont échafaudé une théorie ou des personnes au grand savoir venaient d'ailleurs et créaient cette grande civilisation en utilisant le peuple égyptien (qui dans cette théorie va se révolter ensuite).

Si on fait le parallèle avec les théories afrocentristes on y voit le pendant de ces théories racistes. Mais là, c'est l'influence nubienne qui est prédominante pour expliquer la naissance de la civilisation égyptienne. Or, que disent les archéologues, l'Égypte antique est le creuset, presque au sens métallurgique du terme, on des influences locales, mais aussi périphériques se sont unies et ont donné naissance à une civilisation originale. Il y a de multiples influences, mais la culture égyptienne n'est pas nubienne, de même qu'elle n'est pas sumérienne, qu'elle n'est pas palestinienne (il faut bien utiliser ce terme puisque les peuples qui vivent à l'époque en Palestine ont bien eu des contacts démontrés avec les ancêtres des Égyptiens, mais qu'on ne connait pas de nom pour les désigner), elle n'est pas libyenne, elle n'est pas Saharienne. Très vite, elle est égyptienne, même si les spécialistes voient les influences externes. L'Égypte se trouve à un nœud de communication entre plusieurs mondes. Il y a la Méditerranée avec les premières civilisations maritimes qui commencent à poindre. Il y a Sumer et tout le Moyen-Orient et il y aura des siècles de guerre avec ces civilisations (pas Sumer qui disparait un peu tôt). Il y a la Nubie, avec des périodes de grands échanges et des périodes ou tout commerce vers le Haut bassin du Nil cesse (à certains moments, le seul apport semble être le limon du Nil et ce n'est déjà pas mal). Il y a aussi les côtes de la Mer Rouge avec le mythique pays du Pount. Il y a le désert qui est toujours à 15 ou 20 km du cœur de l'Égypte. A certaines périodes, le désert semble être très étranger à la culture égyptienne, ce qui veut dire qu'à ces périodes, pour les Égyptiens, l'étranger est à environ une heure de marche dès qu'ils vont à l'Est ou à l'Ouest et cela concerne tous les Égyptiens du Nord au Sud.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Je vous conseille de lire "Aux origines de l'Égypte" de Béatrix Mydant-Reines. On y voit que l'Égypte est un cas assez particulier. Si on fait un bond 3000 ans en arrière avant la naissance des premiers pharaons et que l'on présente les diverses cultures en voit d'accéder à la civilisation, l'Égypte semble en retard. Or, en quelques siècles, elle passe de la dernière place à la première. A tel point qu'elle est la seconde plus vieille civilisation mondiale. Dans le livre cité, on y voit les influences externes, mais aussi les forces internes qui vont amener la naissance de la civilisation égyptienne. Il en ressort d'ailleurs qu'il y a en fait 2 Égypte et c'est la conquête de l'Égypte du Nord par celle du Sud qui signe la naissance de la civilisation égyptienne. Bien que la conquête ne semble pas être le fruit d'une conquête militaire en bonne et due forme, il y avait une carence du pouvoir et le pouvoir le plus fort à pris la place de l'absence de pouvoir.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Ben non, pas forcément justement...

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand

C'est précisément parce que je n'avais goûté qu'à du thé anglais que je n'en buvais jamais avant. Beurk.

Désolé pour les amateur-e-s.

Si car chrétiens.
En effet si, tout au long de l'histoire, un(e) copte se mariait avec un(e) musulman(e) ses enfants devenaient automatiquement musulmans et la lignée chrétienne s'éteignait.
Après il se peut fort que certains egyptiens musulmans soient les descendants de convertis qui n'ont jamais mixé leur sang à celui d'arabes mais comment le savoir? Alors qu'avec les coptes nous avons "l'assurance" (relative certes) d'un lignage pur d'indigènes pré-conquete arabo-musulmanne.
Bien entendu ce raisonnement ne peut pas remonter plus loin que le 7eme siècle.

Que dites-vous des mariages des Coptes avec des non-musulmans non-coptes? Des enfants illégitimes (toujours très nombreux dans l'histoire humaine)? Votre hypothèse repose sur l'existence d'une endogamie totale sur une période treize siècles. Êtes-vous bien certain que cela est possible?

Moi, je ne le crois pas une seconde.

A l'inverse pas si nombreux dans une société où la pression sociale est très forte.

Quand on voit des coptes égyptiens, on est frappé par leur singularité: couleur claire de la peau, physionomie, culture, finesse. le résultat est là. Beaucoup occupent des postes supérieurs ce qui agace la rue arabe qui pèse pour qu'on limite leur progression sociale, voire qu'on l'interdise. Un cas de racisme peut-être ? Car ils sont brimés en Egypte d'une manière choquante, qui rappelle les règles imposées aux juifs dans l'ancienne Russie.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Une minorité religieuse brimée dans un pays disposant d'une religion d'État ? Surprenant... ^^
Il faut leur envoyer Julien Boisselier, pour qu'il leur fasse signer l'Édit d'Alexandrie, autour d'une bonne poule au pot.

Je parlais des brimades subies par les coptes pour expliquer que peut-être est-ce la raison d'une certaine endogamie dans cette partie bien isolée de la population égyptienne ? On ne voit pas de coptes avec la peau foncée ou mat foncée, m'a t-il semblé du moins !
Sur un plan plus général, on peut se demander si la couleur de la peau est réellement le facteur essentiel du racisme. Avant l'immigration africaine importante, en 70-80, la peau noire ne gênait pas ou peu les antillais en France. Dans les années 50-60, personne ne faisait d'observation à leur sujet. Monnerville président du Sénat était bien accepté. C'est ensuite qu'il y a eu un changement. Est-ce le nombre, la peur d'être débordé, la délinquance, les actions anti-racisme, le niveau culturel, certains propos de part et d'autre ... qui ont changé le regard ? Complexe!

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Dans les pays où l'Islam tient lieu de religion d'État, je ne sais pas si l'on peut vraiment parler de "racisme". Plutôt de ségrégation religieuse. La charia indique que les dhimmis sont astreints à payer des impôts dont les musulmans sont exemptés - jizya, kharaj -, ont des droits restreints et des devoirs bien spécifiques. Les Coptes, il me semble, sont dans cet état de dhimmis.

Ce qui ne remet pas en cause les "brimades" que vous évoquez. Sans être propres au monde de l'Islam, elles sont monnaie courante en terre d'Islam depuis l'expansion islamique (VIIe siècle de notre ère), pour forcer les non-musulmans à se convertir. Ce qui a été le lot de nombreuses minorités religieuses, quel que soit le temps et le lieu: les dragonnades louisquatorziennes dirigées contre les protestants en sont un bon exemple en France.

Est-ce que cela a favorisé une endogamie au sein de la communauté Copte, favorisant la préservation d'un héritage génétique ? Je m'abstiendrai de répondre: d'une part parce que je n'en sais rien, d'autre part parce que ça risque de nous entraîner sur un pente savonneuse - et que je n'ai pas mes crampons.