Ce fut un plaisir.



Les Arabes ont aussi tendance à arabiser.

Hérodote est disponible en ligne

http://2terres.hautesavoie.net/livreseg ... rodot0.htm

En effet Chose!

Mais quand on voit les traits des actuels egyptiens je trouve qu'ils sont proches de leurs ancêtres notamment quand on voit des représentations figurés datant de l'époque antique. Non?

Sans être grand spécialiste de tout cela, je suis assez d'accord avec vous.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Je suis d' avis que les coptes, les descendants des égyptiens des temps anciens, ont le teint mat et pas blanc. Mat assez clair comme Boutros Boutros-Gali. Donc plus clair que les égyptiens actuels dans leur ensemble.
Néfertiti a des trais fins, près des visages coptes modernes. Teint mat aussi.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Avec tous les gens qui sont passés par l'Egypte depuis des millénaires, on aurait de la peine à dire la couleur de peau et les traits du visage des anciens habitants de cette contrée en regardant ceux des actuels. En plus avec le brassage qu'il y a eu les Coptes ne sont pas plus les descendants génétiques des anciens égyptiens que les arabophones.

Je suis d'accord , les villageois vivant au bord du Nil sont surement beaucoups moins mélangés que les habitants de ville comme Alexandrie où la population a connus diffèrente communautés ethniques. Les Egyptiens avaient surement un type popre à eux , ceux de la Haute-Egypte avaient un type se rapprochant de celui des Maghrébins/Moyen-Orientaux , alors que ceux de la Basse-Egypte étaient plus proche du type Nubien.

n'aurais-tu pas inversé Basse et Haute Egypte? Basse Egypte au nord et haute au sud prête souvent à confusion mentale!

Je suis habitué à ce débat sur la couleur de peau des anciens Egyptiens (je crois qu'il faut mettre une majuscule dans ce cas), qui revient une ou deux fois l'an sur les forums musulmans que je fréquente.
Je voudrais juste ajouter à propos de l'iconographie et la statuaire antique, que les préjugés envers la peau foncée existaient peut-être déjà et que les portraits auraient pu être arrangés.
De plus, la statuaire et l'iconographie égyptienne sont probablement très conventionnelles et non pas une "photographie" des personnes.

On peut tout aussi bien retourner cet argument, en remplaçant le terme "foncée" par "claire". Bien sûr qu'il y avait des préjugés en Égypte ancienne. Pour les résumer rapidement, ça donne à peu près: "toute population autre que la nôtre nous est inférieure". C'est l'idéologie associée aux Neuf Arcs, l'ensemble des nations ennemies placées sous les pieds du roi ou des dieux. Je ne crois pas en revanche, qu'il y ait eu un quelconque classement en fonction de la couleur de la peau. Dans l'idéologie des anciens Égyptiens, les peuples étrangers étaient traditionnellement mis tous au même niveau, avec un statut inférieur au peuple d'Égypte.


Extrêmement conventionnelles, à de rares exceptions près (comme le Scribe accroupi du Louvre, dont le visage ne correspond à aucun canon stylistique officiel). Dans la statuaire de l'Ancien Empire, par exemple, le visage d'une femme est la copie conforme de celui de son mari. Les représentations de particuliers obéissent à des conventions officielles, élaborées à la cour royale. D'où le fait que beaucoup de représentations de particuliers ressemblent à celles des rois sous le règne duquel/desquels ces particuliers ont vécu.

Mais, de toute façon, est-ce vraiment pertinent/intéressant que de connaître la couleur de peau des anciens Égyptiens ? Est-ce que cela remet en cause le génie de cette civilisation ? Je ne pense pas.
La réponse à cette question permettrait tout au plus de trancher un débat, dont les alternatives me semblent osciller entre complexe de supériorité et complexe d'infériorité.
C'est du moins toujours ainsi que j'ai perçu les "débats" faisant intervenir des critères ethniques comme la couleur de peau. Et, d'un point de vue scientifique/historique, cela n'a - à mes yeux, en tout cas - aucun intérêt.

C'est pareil ici, d'ailleurs la lassitude de bien des habitués de ce forum fait qu'à chaque fois que cette discussion revient elle ne mobilise que ceux qui sont arrivés récemment.



On peut tout de même se poser la question de l'apparence des Anciens Égyptiens. Évidemment le sujet est trop polémique, et souvent ne fait que reprendre des conceptions racistes pour ceux qui n'ont pas l'habitude de les brandir et n'ont donc pas l'habitude d'être perçus comme racistes (dans le cas des Afro-centristes). N'empêche que le fond du problème de ce genre de discussion reste celui-ci, puisque la couleur de peau des Égyptiens est replacée dans un cadre conceptuel plus général visant à prouver la supériorité de la race "négro-africaine", de la même manière qu'a certaines époques en Occident on n'envisageait pas que les Égyptiens anciens aient eu une peau plus foncée que prévue parce que les Noirs étaient vu comme inférieurs.

Si on ne sait pas s'il y avait un préjugé de la couleur de la peau en Egypte antique, on ne peut pas en déduire qu'il y en avait pas.



Connaitre la couleur de peau des Egyptiens me semble aussi de peu d'intérêt, dans la mesure où les populations actuelles reflètent probablement l'état antique.
Ce problème n'intéresse que les spécialistes qui étudient l'origine des populations et celle de la civilisation égyptienne, ainsi que ceux qui étudient la zone de contact en Haute-Egypte et au Soudan entre la civilisation égyptienne et l'Afrique dite noire.



Il me semble évident que les non-spécialistes qui s'intéressent à cette problématique ne le font que pour les raisons que tu as justement mentionnées.

Le débat en tant que tel est intéressant à observer, puisqu'il est marqué par les processus de colonisation et de décolonisation.

Au sujet des zones de contact:

Dans les études du début du XXe siècle sur la Vallée du Nil, on croyait que les Nubiens avaient toujours été dans l'incapacité de fonder un État centralisé (puisqu'ils étaient noirs), et que la Koush du VIIIe siècle avant notre ère avait en fait été entièrement organisée par des descendants des prêtres d'Amon de Thèbes, c'est-à-dire, comme on se les représentait, des Blancs. Cette théorie était encore populaire dans les années soixante.

On disait aussi que les Nubiens de Kerma étaient incontestablement des Blancs, et que tout apport "noir" causait irrémédiablement un déclin rapide de la civilisation. Cela peut nous paraître ridicule aujourd'hui, mais cette théorie a eu des échos jusque dans les années quatre-vingts chez les anthropologues physiques (par exemple, Billy cite les résultats des travaux de Batrawi presque sans les critiquer), étant seulement adaptée à d'autres sauces. Par exemple, on ne se livre plus vraiment à des jugements de valeur, mais on prétend que la Vallée du Nil ne s'est "négroïtisée" qu'à l'arrivée du Groupe X pour parvenir à son état actuel. Bref, c'était dire que les Noirs n'ont ni participé à l'Égypte pharaonique, ni même à la constitution de la Nubie napatéenne et méroïtique! A priori tout est possible, mais le découpage est souvent trop précis et les références trop épurées pour que je ne puisse y voir un biais idéologique.

Dans le contexte, il est évident qu'il fallait s'attendre, entre 1950 et 1990, à une réaction sauvage des intellectuels noirs ou anticolonialistes des USA (avec les Black Studies) et de France, dont un des points d'orgue fut certainement le Colloque du Caire en 1973.

Comme on pouvait s'y attendre, Diop, Obenga et leur bande n'ont comme leurs adversaires les plus belliqueux à peu près rien prouvé, mais je leur donne au moins le mérite d'avoir mis au jour un nombre incalculable de fausses pistes (en les suivant, tels des kamikazes du savoir) et d'avoir stimulé la recherche dans plusieurs universités jusque là négligées.

Bonjour

L'histoire nous enseigne qu'une civilisation appartient a un peuple. Comme l'occident est aux blancs, l'orient aux arabes l'Asie actuelle aux asiatiques actuels. Je ne vais insulter personne, je suis un afro centriste de par votre définition. Connaissez vous champollions le jeune ou plus contemporain Bernadette Menu et beatrix Midans-Reynes toute deux travaillant au CNRS. je vous invite a lire leur travaux elle ne sont pas afro-centriste mais leur travaux tendent a donner raison aux afro centriste. Avez vous entendu parler de la culture saharienne pré-égyptienne (MALI, Nigeria... )? Etes vous au courant que la recherche a beaucoup avancer en égyptologie notamment sur son peuplement. Le monde devient peut-être moins raciste et c'est pour cette raison que les choses avance. Taper sur google "Mystère de la momie noire", regarder la vidéo passée sur la 5.

Juste un passionné d'histoire africaine. Au fait pour la Nubie dépêche toi. Une partie a été engloutie, maintenant c'est au tour de Kousch. Ceci dit les nubiens avait la même teinte que les égyptiens aussi sur leur fresques. leurs statues représentait les même personnes ethniquement parlant.

Vous confondez tout!
l'Orient = arabe? Vous oubliez les juifs , les kurdes , les turcs , les perses , les araméens , les babyloniens , les phéniciens etc...

Occident = blancs?
Tout dépand de ce que vous voulez dire par "blancs" et "occident"?
La civilisation grecque appartient aux grecs..l'Occident est une position geographique.

Chaque civilisation a un peuple , mais pas forcement une "couleure".
Dire que les Egyptiens étaient noirs , c'est comme dire que les Américains sont tous blancs ^^.