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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 05 Fév 2010 18:05 
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Fustel de Coulanges
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behemoth93 a écrit :
Bonjour

L'histoire nous enseigne qu'une civilisation appartient a un peuple. Comme l'occident est aux blancs, l'orient aux arabes l'Asie actuelle aux asiatiques actuels. Je ne vais insulter personne, je suis un afro centriste de par votre définition. Connaissez vous champollions le jeune ou plus contemporain Bernadette Menu et beatrix Midans-Reynes toute deux travaillant au CNRS. je vous invite a lire leur travaux elle ne sont pas afro-centriste mais leur travaux tendent a donner raison aux afro centriste. Avez vous entendu parler de la culture saharienne pré-égyptienne (MALI, Nigeria... )? Etes vous au courant que la recherche a beaucoup avancer en égyptologie notamment sur son peuplement. Le monde devient peut-être moins raciste et c'est pour cette raison que les choses avance. Taper sur google "Mystère de la momie noire", regarder la vidéo passée sur la 5.

Juste un passionné d'histoire africaine. Au fait pour la Nubie dépêche toi. Une partie a été engloutie, maintenant c'est au tour de Kousch. Ceci dit les nubiens avait la même teinte que les égyptiens aussi sur leur fresques. leurs statues représentait les même personnes ethniquement parlant.



Allez, zou, dehors le n'importe quoi! L'afrocentrisme est un racisme. Retournez donc sur vos sites et forums remplis de gens en votre genre, qui vous donneront raison et vous conforterons dans vos belles histoires.

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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 05 Fév 2010 22:39 
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Plutarque
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behemoth93 a écrit :
[...]Bernadette Menu et beatrix Midans-Reynes toute deux travaillant au CNRS. je vous invite a lire leur travaux elle ne sont pas afro-centriste mais leur travaux tendent a donner raison aux afro centriste.

Pour Bernadette Menu, je ne sais pas. Mais pour Béatrix Midant-Reynes, vous ne voyez que ce qui vous arrange dans ses écrits, en occultant une bonne partie des nuances que les travaux de cette chercheuse contiennent. Vous devriez mieux relire ses différents ouvrages, et plus particulièrement Aux origines de l'Égypte.
Dans ce dernier, il est vrai qu'elle affirme clairement que la civilisation égyptienne est une civilisation africaine. Mais elle y indique aussi que cette civilisation puise ses traits distinctifs dans plusieurs fonds culturels:
- le néolithique de Khartoum
- les tribus nomades sahariennes
- les techniques et la domestication d'espèces du Proche-Orient
Tous ces apports se sont mélangés, à différents stades des grandes cultures qui ont jalonné la fin de la Préhistoire en Égypte: el-Omari, Mérimdé - Béni Salamé, Maâdi - Bouto, el-Tarif, el-Badari, el-Gerzeh...
Mais ce qui a fait l'originalité de la civilisation égyptienne, c'est ce que Béatrix Midant-Reynes appelle l'adaptation nilotique. Plus que toutes les influences culturelles (héritées ou importées) que les Nilotiques préhistoriques ont pu assimilé, c'est le contexte spécifique propre à la vallée du Nil qui a façonné et développé leur environnement culturel.

Alors, réduire les travaux de Béatrix Midant-Reynes à une adéquation avec les thèses afrocentristes, c'est au mieux de la fainéantise intellectuelle, ou pire de la malhonnêteté intellectuelle. C'est aussi faire bien peu de cas de la réalité et de la richesse de ses travaux.
Vouloir faire de l'Égypte ancienne une civilisation noire - héritière des seuls fonds culturels soudanais et éthiopiens -, c'est nier sciemment son autre part d'héritage, celle des traditions, des techniques, du système linguistique et des acquis qui lui ont été également transmis depuis le Sahara et le Proche-Orient.
Surtout, ce comportement n'est pas plus intelligent, ni plus scientifique, que certaines théories passées qui niaient le fait que des Africains aient pu développer cette civilisation. La dynastic race... >:(


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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 06 Fév 2010 10:03 
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Polybe
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Ethelbert a écrit :
clairement que la civilisation égyptienne est une civilisation africaine. Mais elle y indique aussi que cette civilisation puise ses traits distinctifs dans plusieurs fonds culturels:
- le néolithique de Khartoum
- les tribus nomades sahariennes
- les techniques et la domestication d'espèces du Proche-Orient
onné et développé leur environnement culturel.



Juste une question: ces tribus sahariennes faisaient-elles parties du monde noir ou du monde blanc?

Si l'Egypte résulte de la fusion d'éléments venus de l'Afrique noire, du monde sémitique blanc et du Sahara, l'apport "noir" viendrait à la fois du sud et de l'ouest si ces Sahariens étaient des noirs.


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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 06 Fév 2010 10:18 
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Fustel de Coulanges
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D'une manière générale, quoi qu'elles sous-tendent, ces questions ne sont-elles pas oiseuses? Que nous importe que les Egyptiens anciens aient été noirs, blancs, gris ou violets? :-| Certes, cela peut être intéressant à savoir, mais j'ai l'impression que ces questions n'intéressent guère que dans des perspectives politiques politiques et revendicatives très contemporaines... Il serait mieux de s'intéresser en profondeur à l'art, l'histoire et la culture incroyablement riche de cette civilisation, ce que font hélas rarement tous ces afrocentristes à la petite semaine.

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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 07 Fév 2010 15:08 
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Polybe
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Ištar Elāny a écrit :
Zunkir a écrit :
Avec tous les gens qui sont passés par l'Egypte depuis des millénaires, on aurait de la peine à dire la couleur de peau et les traits du visage des anciens habitants de cette contrée en regardant ceux des actuels. En plus avec le brassage qu'il y a eu les Coptes ne sont pas plus les descendants génétiques des anciens égyptiens que les arabophones.


Je suis d'accord , les villageois vivant au bord du Nil sont surement beaucoups moins mélangés que les habitants de ville comme Alexandrie où la population a connus diffèrente communautés ethniques. Les Egyptiens avaient surement un type popre à eux , ceux de la Haute-Egypte avaient un type se rapprochant de celui des Maghrébins/Moyen-Orientaux , alors que ceux de la Basse-Egypte étaient plus proche du type Nubien.


Les Egyptiens étaient probablement de type Somali ou Tutsi, d'ailleurs si vous jetez un coup d'oeil à la population Soudanaise, elle n'a vraiment plus rien avoir avec celle de l'Antiquité (je fais référence aux Nubiens actuels).


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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 07 Fév 2010 17:39 
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behemoth93 a écrit :
L'histoire nous enseigne qu'une civilisation appartient a un peuple.


Non.


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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 07 Fév 2010 22:15 
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Shadee a écrit :
Les Egyptiens étaient probablement de type Somali ou Tutsi, d'ailleurs si vous jetez un coup d'oeil à la population Soudanaise, elle n'a vraiment plus rien avoir avec celle de l'Antiquité (je fais référence aux Nubiens actuels).


C'est sûrement pour cette raison qu'ils se représentaient de couleurs jaune ou brun très clair .... et qu'ils représentaient les nubiens avec un brun très sombre.

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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 07 Fév 2010 23:25 
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Georges Duby
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Les portraits des pharaons représentés sur les monuments égyptiens montrent des visages fins avec des nez plutot minces, de grands yeux en général, mais par contre des lèvres fortes. Rien d'africain dans les traits du haut du visage. Plutot le moyen orient non arabe, syrien genre Assad ou irakien. Ou berbère, pourquoi pas ! La peau parait assez claire.

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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 08 Fév 2010 8:13 
Citer :
Juste une question: ces tribus sahariennes faisaient-elles parties du monde noir ou du monde blanc?


Une peau est plus ou moins foncée:

- selon le taux de mélanine
- selon l'exposition au soleil (on est bronzé en revenants de vacances)

A partir de ces histoires dermatologiques, comment en arrivez vous à employer les expressions "monde noir" et "monde blanc" ?

Tant qu'on y est , en plein dans la dermato, pourquoi pas le "monde à peau sèche" , "le monde à peau grasse", "le monde avec plus de trois grains de beauté où je pense" ?


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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 08 Fév 2010 8:20 
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Flandrin a écrit :
Citer :
Juste une question: ces tribus sahariennes faisaient-elles parties du monde noir ou du monde blanc?


Une peau est plus ou moins foncée:

- selon le taux de mélanine
- selon l'exposition au soleil (on est bronzé en revenants de vacances)

A partir de ces histoires dermatologiques, comment en arrivez vous à employer les expressions "monde noir" et "monde blanc" ?

Tant qu'on y est , en plein dans la dermato, pourquoi pas le "monde à peau sèche" , "le monde à peau grasse", "le monde avec plus de trois grains de beauté où je pense" ?


J'approuve.


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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 08 Fév 2010 8:24 
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Narduccio a écrit :
Shadee a écrit :
Les Egyptiens étaient probablement de type Somali ou Tutsi, d'ailleurs si vous jetez un coup d'oeil à la population Soudanaise, elle n'a vraiment plus rien avoir avec celle de l'Antiquité (je fais référence aux Nubiens actuels).


C'est sûrement pour cette raison qu'ils se représentaient de couleurs jaune ou brun très clair .... et qu'ils représentaient les nubiens avec un brun très sombre.


Et pourquoi donner un type unique aux Nubiens ? Les Somalis et Tutsis ont la réputation d'être très claire de peau, d'ailleurs au sujet des Tutsis vous savez ce que ça à engendrer au Rwanda...Puis les Egyptiens qu'ils soient ou furent blancs ou jaunes ne sont pas moins africain que les autres vous oubliez peut-être que la barrière génétique entre un nord africain et un centre africain est assez mince.

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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 08 Fév 2010 8:32 
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Alain.g a écrit :
Les portraits des pharaons représentés sur les monuments égyptiens montrent des visages fins avec des nez plutot minces, de grands yeux en général, mais par contre des lèvres fortes. Rien d'africain dans les traits du haut du visage. Plutot le moyen orient non arabe, syrien genre Assad ou irakien. Ou berbère, pourquoi pas ! La peau parait assez claire.

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Toutankhamon


Cela ne fait pas d'eux des non africains. D'ailleurs actuellement, les Egyptiens sont toujours génétiquement parlant tournés vers l'Afrique.


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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 08 Fév 2010 9:43 
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Flandrin a écrit :
Une peau est plus ou moins foncée:

- selon le taux de mélanine
- selon l'exposition au soleil (on est bronzé en revenants de vacances)

A partir de ces histoires dermatologiques, comment en arrivez vous à employer les expressions "monde noir" et "monde blanc" ?

Tant qu'on y est , en plein dans la dermato, pourquoi pas le "monde à peau sèche" , "le monde à peau grasse", "le monde avec plus de trois grains de beauté où je pense" ?


D'accord, cessons de comparer un sénégalais avec un breton. Ce sont tous les deux des humains et rien ne les distingue.
On se demande pourquoi cette discussion existe, et pourquoi des gens croient voir des variations de pigmentation de la peau.

Comme il parait que dans le cas de l'Afrique du nord on serait à la jonction des cultures sémitiques asiatiques (que Dieu me préserve d'indiquer un quelconque trait physique!) et d'autres cultures (le mot "autres" me parait suffisamment neutre) caractéristiques du reste de l'Afrique, par quel moyen doit-on décrire ces populations en un ou deux mots?
Peut-être par une indication géographique? "Ceux du sud", "ceux du nord", "ceux de l'ouest"?


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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 08 Fév 2010 10:42 
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Mansio a écrit :
D'accord, cessons de comparer un sénégalais avec un breton. Ce sont tous les deux des humains et rien ne les distingue.

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La génie humain n'est pas l'apanage d'une couleur de peau.
Et, au risque de me répéter, les afrocentristes qui veulent à tout prix occulter l'héritage non-africain de la civilisation égyptienne sont aussi imbéciles que les "européano-prochoriento-centristes" qui voulaient à tout prix nier l'héritage africain de cette même civilisation.

Complexe d'infériorité d'une part, complexe de supériorité de l'autre... Et les pires relents de ce dont l'Humain est capable en matière de ségrégation et de théories raciales.


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 Sujet du message : Re: Couleur de la peau
Message Publié : 08 Fév 2010 11:32 
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Localisation : Alsace
Ethelbert a écrit :
La génie humain n'est pas l'apanage d'une couleur de peau.
Et, au risque de me répéter, les afrocentristes qui veulent à tout prix occulter l'héritage non-africain de la civilisation égyptienne sont aussi imbéciles que les "européano-prochoriento-centristes" qui voulaient à tout prix nier l'héritage africain de cette même civilisation.

Complexe d'infériorité d'une part, complexe de supériorité de l'autre... Et les pires relents de ce dont l'Humain est capable en matière de ségrégation et de théories raciales.


Nous sommes entièrement d'accord sur ce point.

Si cette discussion était une tribune d'africano-centristes elle aurait été immédiatement stoppée par un modérateur. Or elle a continué. Si on doit tomber dans le tabou inverse de ne pas évoquer une caractéristique pigmentaire, quel est au juste le sujet de cette discussion?


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