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 Sujet du message : La clef de vie
Message Publié : 26 Nov 2009 11:56 
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Polybe
Polybe

Inscription : 12 Nov 2009 11:12
Message(s) : 113
Bonjour.

Quelle est la signification de la clef de vie égyptienne. je sais qu'elle représente l'immortalité et que Horus l'aborde mais y a-t-il d'autres significations.

Merci d'avance pour vos réponses.

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"L'historien est au service de la vérité et non de la morale." Jean Tulard


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 26 Nov 2009 19:21 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3214
A ma connaissance le symbole et le concept ankh, c'est la vie, pas l'immortalité. La vie est quelque chose que confère un dieu, ou même le pharaon, capable de pourvoir le "souffle de vie" à ses sujets.


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 27 Nov 2009 0:47 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 26 Oct 2008 19:40
Message(s) : 125
Mon livre de hiéroglyphes (Allen) me dit que c'est aussi une strappe (une attache) de sandale et que c'est l'idéogramme signifiant "mirroir" et "strappe de sandale".

:P


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 27 Nov 2009 10:09 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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C'est une hypothèse. En tout cas il n'y a pas de consensus quant à l'origine du symbole, et ce qu'il représente concrètement.


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 29 Nov 2009 8:50 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Depuis une quarantaine d'années, j'arbore un(e) "ankh" pectoral(e) en argent qui me vaut nombre d'interrogations de la part d'inconnus croisés dans la rue. Ces contacts improvisés préludent souvent à un échange de réflexions dont l'Egypte est le prétexte, le contexte et le texte. Pour fixer un minimum d'information, je remets à mon interlocuteur une petite fiche (dont j'emporte toujours une petite liasse en poche) dont voici le texte :

Ce caractère hiéroglyphique égyptien signifie la « VIE ». Il entre dans la composition de divers noms (Exemple : « Toutankhamon » = « Amon est complètement vivant »). Certains personnages sur les bas-reliefs ou sur les papyrus tiennent ce caractère-symbole à la main, par l’anse ou par la hampe. Sur les mêmes bas-reliefs ou papyrus, les rayons du soleil se terminent souvent par de petites mains qui tiennent également un(e) « ankh », symbole de vie.
Après la christianisation de l’Égypte, les Coptes ( = les chrétiens d’Égypte) adoptent le signe « ankh » qui s’appellera donc la « croix copte » en raison de la similitude de formes entre les deux symboles d’une part de vie (l’ankh) et d’autre part de mort-et-résurrection à la Vie (la croix classique).
Les musulmans — ayant conquis l’Égypte — appellent simplement le signe ankh : « la clef du Nil ». Or le Nil conditionne l’épanouissement de la vie en Égypte...
Dans les trois contextes — pharaonique, chrétien/copte et musulman — se perpétue donc le thème permanent de la VIE.

P.S. Je rappelle que je suis né en Egypte (Alexandrie) où j'ai passé mon enfance, où ma famille maternelle a passé cent ans, et où je retourne environ tous les deux ans... (prochain séjour en février-mars 2010, inch'allah!).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 09 Déc 2009 22:52 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Cette semaine, j'ai encore offert trois ankhs pectorales en argent à des personnes nouvellement rencontrées!

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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 22 Déc 2009 14:12 
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Hérodote
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Inscription : 05 Déc 2009 19:55
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Deshays Yves-Marie a écrit :
Cette semaine, j'ai encore offert trois ankhs pectorales en argent à des personnes nouvellement rencontrées!


Bonjour,

Merci pour cette petite explication !

A quoi une "ankh" ressemble-t-elle ? Pardonnez mon ignorance ! :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 22 Déc 2009 14:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : nederland
Citer :
Pardonnez mon ignorance


Impardonnable pour Cléopatre! :mrgreen:
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Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 22 Déc 2009 15:36 
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Hérodote
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Inscription : 05 Déc 2009 19:55
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glutzenbaum a écrit :
Citer :
Pardonnez mon ignorance


Impardonnable pour Cléopatre! :mrgreen:
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Ah oui, d'accord, je vois ! Je ne connaissais pas le nom ! Merci :mrgreen:

Et oui, ignorance impardonnable :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 22 Déc 2009 15:37 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3884
Localisation : Marseille
glutzenbaum a écrit :
Citer :
Pardonnez mon ignorance

Impardonnable pour Cléopâtre! :mrgreen:

En effet!
Une fillette de 7 ans à laquelle j'en ai envoyé une il y a une semaine s'est immédiatement écriée en ouvrant le petit paquet : "Mais c'est une ankh!".

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 22 Déc 2009 16:35 
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Polybe
Polybe

Inscription : 03 Août 2005 15:45
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Localisation : Alsace
On ne connait pas la prononciation exacte du ankh puisque seules les consonnes sont notées en hiéroglyphes.

Il est difficile de décrire la première consonne pour un européen, mais on la trouve couramment en arabe.

L'alphabet arabe comporte à peu près les mêmes sons que l'égyptien et ne note pas la plupart des voyelles dans sa version usuelle.
En utilisant l'alphabet arabe on aurait donc pour ankh عنخ


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 22 Déc 2009 16:39 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
En utilisant l'alphabet arabe on aurait donc pour ankh عنخ
Tout à fait! La transcription "kh" correspondrait à l'allemand "ch" dans des mots comme "Bach", ou à la jota espagnole dans des mots comme... "jota" !

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 22 Déc 2009 18:06 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3214
L'égyptien ancien écrit reconnaît en tout cas trois consonnes à ce terme, la première étant la semi-consonne correspondant peut-être à l'aïn (noté avec une sorte d'apostrophe renversée), puis le "n" suivi du "kh" qui se prononce effectivement comme la jota. L'aïn comme l'aleph de l'égyptien ancien sont vocalisés par convention en "a", alors que généralement on vocalise l'égyptien en "e" par convention (sans assurance sur la véritable vocalisation). D'où le "ankh" dans les ouvrages plutôt orientés "grand public", ˁnḫ dans les transcriptions scientifiques qui ne sont jamais vocalisées.


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 22 Déc 2009 18:16 
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Salluste
Salluste

Inscription : 12 Sep 2009 12:38
Message(s) : 264
Localisation : France
Zunkir a écrit :
L'égyptien ancien écrit reconnaît en tout cas trois consonnes à ce terme, la première étant la semi-consonne correspondant peut-être à l'aïn (noté avec une sorte d'apostrophe renversée), puis le "n" suivi du "kh" qui se prononce effectivement comme la jota. L'aïn comme l'aleph de l'égyptien ancien sont vocalisés par convention en "a", alors que généralement on vocalise l'égyptien en "e" par convention (sans assurance sur la véritable vocalisation). D'où le "ankh" dans les ouvrages plutôt orientés "grand public", ˁnḫ dans les transcriptions scientifiques qui ne sont jamais vocalisées.


Ankh voudrait dire "Oeil"?..
ça se rapproche énormement de l'arabe '3aïn"...

Je me demande quelle langue dans la famille Afro-Asiatique se rapproche le plus du copte et de l'ancien egyptien?...


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 22 Déc 2009 19:31 
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Polybe
Polybe

Inscription : 03 Août 2005 15:45
Message(s) : 74
Localisation : Alsace
Ištar Elāny a écrit :

Ankh voudrait dire "Oeil"?..
ça se rapproche énormement de l'arabe '3aïn"...


Je trouve au contraire que l'arabe 3yn (prononcé 3aïn) et l'égyptien 3nḫ sont bien différents.


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