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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 22 Déc 2009 22:27 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Ce n'est pas 3nḫ de toute façon puisque le mot commence par la lettre aïn (ʿ ou ˁ). En plus ça n'a rien à voir : en égyptien hiéroglyphique, l'œil c'est irt (prononcé "iret" de nos jours).


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 23 Déc 2009 2:09 
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Salluste
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Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Mansio a écrit :
Ištar Elāny a écrit :

Ankh voudrait dire "Oeil"?..
ça se rapproche énormement de l'arabe '3aïn"...


Je trouve au contraire que l'arabe 3yn (prononcé 3aïn) et l'égyptien 3nḫ sont bien différents.

Oui mais ils se rapprochent...en plus les deux langues font partie d'une même grande famille.
le mot français Oeil n'a plus rien avoir avec le latin "Occhus"..truc du genre !


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 23 Déc 2009 10:06 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Ištar Elāny a écrit :
Oui mais ils se rapprochent...en plus les deux langues font partie d'une même grande famille.
le mot français Oeil n'a plus rien avoir avec le latin "Occhus"... truc du genre !

Candeur rafraîchissante... mais l'étymologie (tout comme la génétique, après tout) ne fonctionne pas du tout comme un "truc du genre"! A l'instar de toutes les "grandes familles", celle-ci (l'étymologie) obéit à des protocoles rigoureux...

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 23 Déc 2009 10:35 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Surtout que l'homonymie prime sur l'homophonie si on veut apparenter les mots. Or dans ce cas il n'y en a pas. En plus, ayn est une lettre de l'alphabet arabe moderne, rien à voir avec l'écriture hiéroglyphique. Donc cette conversation n'a pas lieu d'être, à moins de ne vraiment rien comprendre de ce dont on parle.


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 23 Déc 2009 15:55 
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Salluste
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Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Zunkir a écrit :
Surtout que l'homonymie prime sur l'homophonie si on veut apparenter les mots. Or dans ce cas il n'y en a pas. En plus, ayn est une lettre de l'alphabet arabe moderne, rien à voir avec l'écriture hiéroglyphique. Donc cette conversation n'a pas lieu d'être, à moins de ne vraiment rien comprendre de ce dont on parle.


Comme vous voulez ...


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 23 Déc 2009 16:07 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
A l'instant, je viens de croiser la mère d'un ancien élève, toute fière de me montrer qu'elle porte toujours autour du cou l'ankh que je lui avais offerte il y a quelques années!

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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 23 Déc 2009 17:30 
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Hérodote
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Inscription : 17 Déc 2009 10:56
Message(s) : 24
Etrange que l'Ankh ressemble autant au symbole de Vénus...


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 27 Déc 2009 17:28 
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Plutarque
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Inscription : 26 Oct 2008 19:40
Message(s) : 124
Ištar Elāny a écrit :
Oui mais ils se rapprochent...en plus les deux langues font partie d'une même grande famille.
le mot français Oeil n'a plus rien avoir avec le latin "Occhus"..truc du genre !


À ce même titre, on pourrait rapprocher le mot "patate" de "castor", sur la base que "capita" ne ressemble pas vraiment à "tête"*.


*qui dérive de testa.


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 Sujet du message : Re: La clef de vie
Message Publié : 13 Jan 2010 16:17 
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Plutarque
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Inscription : 07 Sep 2006 13:39
Message(s) : 155
Localisation : Dans les faubours de la Capitale des Gaules
Un petit recentrage de débat ? ^^

Le mot ânkh est une phonème trilitère; il est composé de trois sons, notés ʻnḫ en alphabet de translittération, et anx au format Manuel de Codage. Je le cite pour mémoire, ces deux systèmes d'écriture étant conventionnellement utilisés par les égyptologues. En alphabet latin, ce terme est rendu par ânkh, le â permettant de distinguer le ayin du aleph, rendu lui par un a normal en alphabet latin, un A majuscule en Manuel de Codage, et un 3 en translittération.

Concernant la prononciation de l'ancien égyptien, il s'agit d'une convention entre les spécialistes de cette langue. Celle-ci se base sur différents acquis:
- la connaissance de la langue copte, dernier état de la langue égyptienne pharaonique;
- la prononciation de l'arabe et de l'hébreu, toutes deux langues sémitiques proches de l'ancien égyptien dans leur syntaxe (l'égyptien est classé dans la famille des langues chamito-sémitiques).
Donc oui, la prononciation de l'ancien égyptien est quelque chose de totalement artificiel - comme pour la plupart des langues mortes -, mais c'est très pratique pour pouvoir étudier et pratiquer cette langue. Les lettres arabes correspondantes pour le mot ânkh sont le ayin, le nun et le kha; en hébreu, ce sont le ayin, le nun et le kaf (aussi appelée khaf ou kaph).
En ancien égyptien comme en arabe ou en hébreu, il n'existe pas de voyelles. Il n'y a que des consonnes et des semi-consonnes - ces dernières, rendues par des sons dérivés de a, i et ou, aidant à la vocalisation. Lorsqu'un ensemble de consonnes semblent imprononçables, la convention a été adoptée d'intercaler un son e accentué (é, è ou ê), sur le modèle de ce qui se fait en arabe.

Visuellement, le signe ʻnḫ correspond au hiéroglyphe S34 de la classification Gardiner, et qui correspond à une attache de sandale. Il s'agit à l'origine d'un idéogramme qui n'a rien à voir avec l'idée de vie, donc le terme de "croix ansée" par lequel ce signe est souvent désigné est impropre à en rendre compte. Si le signe a été utilisé, c'est parce que les anciens Égyptiens appréciaient les jeux de mots; un mot ʻnḫ servait initialement à désigner la vie, mais pas sous cette graphie. C'est parce que le signe S34 se prêtait particulièrement bien à un gain de temps pour sa gravure (un hiéroglyphe au lieu de trois, voire quatre avec le déterminatif), ainsi qu'au jeu de symétrie cher aux inscriptions monumentales de l'Égypte ancienne, qu'il fut adopté pour rendre le terme de vie. Il y a, dans ce cas précis, un jeu sur l'homophonie.

Après, pour les questions de pure étymologie, je ne crois pas que cette partie du forum soit la mieux indiquée. ^^


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