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 Sujet du message : Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 23 Jan 2010 18:32 
Bonjour à tous, je voudrais savoir si les ponts existaient dans les villes d'Egypte pour passer d'une rive du Nil à l'autre.
Merci d'avance.


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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 23 Jan 2010 19:13 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
N'ayant pas connaissance de l'existence de ponts à cette époque il me semble que c'est à l'aide de bacs que l'on passait d'une rive à l'autre du Nil.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 23 Jan 2010 19:47 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
En période de crue, le Nil peut atteindre 10 kms de largeur me seble t-il, ce qui a rendu longtemps difficile la construction de ponts.

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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 23 Jan 2010 20:11 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
sans compter qu'un pont et une gêne pour la navigation surtout pour des felouques. Moi non plus je n'ai pas connaissance de ponts en égypte pharaonique.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 23 Jan 2010 21:19 
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Plutarque
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Inscription : 07 Sep 2006 13:39
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Localisation : Dans les faubours de la Capitale des Gaules
À ma connaissance, il n'y eut qu'un pont dans l'Égypte pharaonique, à Akhetaten, reliant le Grand Palais (Great Palace) à la Maison du Roi (King's House).
Une reconstitution ici: http://www.amarna3d.com/PROJECT-AMARNA_ ... age019.jpg
Une restitution ici: http://www.amarna3d.com/PROJECT-AMARNA_ ... arna02.jpg
Source: http://www.amarna3d.com/index.htm

Il se peut que d'autres sites possédaient un pont, mes connaissances n'étant pas exhaustives. En revanche, difficile d'imaginer un pont sur le Nil, fabriquer un bateau étant alors plus rapide et économique.


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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 23 Jan 2010 22:51 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Re: Message du 23 Janvier 22h30.

Ethelbert,

ou des bacs?

Cordialement,

Paul.


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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 24 Jan 2010 14:28 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
En cas de besoin, on pouvait toujours je le suppose faire un pont de bateaux provisoire comme Alexandre pour franchir le Bosphore et je crois bien Darius 1er ?

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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 24 Jan 2010 14:39 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Darius et Xerxès oui, Alexandre non (du moins pas sur le Bosphore : il n'aurait de toute façon pas eu assez de navires, il lui en aurait fallu plus de 300, il n'en disposait que de 170). Cf. Le pont de Xerxès.

Les ponts de bateaux ne sont pas une panacée: ils sont très consommateurs (sacrifier ou du moins immobiliser un navire de taille respectable pour n'avancer que de deux-trois mètres...) et de plus très fragiles (entre la menace d'une tempête, peut-être moins sensible sur un fleuve, et un raid ennemi qui pourrait détruire une importante flotte en un rien de temps...). En fait, la solution n'est viable que s'il est temporaire, mais aussi si le constructeur dispose d'une surabondance de navires joints à une domination navale totale.

Néanmoins, un des deux ponts de Xerxès, bien que réputé avoir été construit pas un ingénieur grec, fut érigé à l'aide de méthodes égyptiennes (câbles de papyrus). Donc pourquoi pas, mais je n'ai connaissance d'aucun exemple.


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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 24 Jan 2010 16:04 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Alain vient de me faire rappeler qu'Alexandre a franchit le Nil et ses canaux non par bacs, mais par des ponts construits pour l'occasion, au printemps 331. Ce qui prouverait l'absence de pont "régulier" auparavant. Il avait eu tout l'hiver pour les faire préparer, pendant qu'ils gambadait en Libye. Mais la technique n'est pas précisée.
Arrien, Anabase, III.6.1 :
Avec l’apparition du printemps, Alexandre quitta Memphis pour la Phénicie. On jeta des ponts pour lui permettre de traverser le Nil et tous ses canaux à Memphis.


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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 24 Jan 2010 16:32 
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Plutarque
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Localisation : Dans les faubours de la Capitale des Gaules
"Bateaux", "bacs", deux termes pour désigner une même réalité: un truc qui flotte et qui permet de passer d'une rive à l'autre d'un plan ou d'un cours d'eau. :)

Je ne sais pas s'il existait des bacs - au sens de bateau à fond plat - pour traverser le Nil. Dans de nombreux musées - dont le Louvre - sont conservés des "modèles" de bateaux (exemples de l'époque thinite et du Moyen Empire), datant de différentes époques de la civilisation pharaonique. Sans parler des barques trouvées au pied de la pyramide de Khéops.
Les monuments égyptiens, tant royaux que privés, ont également livré nombre de représentations de bateaux:
- voyage vers Abydos (tombeau de Memna)
- barque solaire (cuve du sarcophage de Ramsès III, Musée du Louvre)
- temple funéraire d'Hatshepsout, à Déir el-Bahari
- transport d'éléments architecturaux (chaussée d'Ounas)

Les plus anciennes représentations datent de l'époque prédynastique, en tant qu'élément décoratif, que ce soit sur une peinture murale ou un vase (Nagada II), même si d'autres interprétations furent suggérées, par Janine Monnet Saleh.
Le bateau représenté sur les parois du temple funéraire d'Hatshepsout a donné lieu à une reconstitution: fluctuat nec mergitur.

Petite bibliographie pour approfondir certains points:
- EL-YAHKI F., "Clarifications on the Gerzean Boats Scenes [avec 2 planches]", BIFAO 85, 1985 (utile pour compléter les articles de Janine Monnet Saleh).
- GOYON G., "Les navires de transport de la chaussée monumentale d'Ounas [avec 7 planches]", BIFAO 69, 1969.
- LABROUSSE A., MOUSSA A., La chaussée du complexe funéraire du roi Ounas, BiEtud 134, 2002.
- MONNET SALEH J.,"Les représentations de temples sur plates-formes à pieux, de la poterie gerzéenne d'Égypte", BIFAO 83,1983.
- MONNET SALEH J., "Remarques sur les représentations de la peinture d'Hiérakonpolis (tombe n° 100)", JEA 73, 1987.

Bonne lecture ! :)


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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 24 Jan 2010 16:38 
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Jules Michelet
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Généralement pour la période achéménide et hellénistique on utilise des ponts de bateaux. On en trouve dans des descriptions du Moyen-Orient par des auteurs grecs, notamment dans le cas de Zeugma sur l'Euphrate à l'époque séleucide. On accole des bateaux reliés par un câble. Un procédé similaire existait probablement dans des villes de franchissement de fleuve, comme Thapsaque. Donc un tel dispositif ne m'étonnerait pas pour le Nil.


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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 25 Jan 2010 16:34 
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Georges Duby
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1/ Hérodote parle d'un pont sur l' Euphrate à Babylone, ainsi que des fameux jardins suspendus. Un pont bâti par Nabuchodonosor ?
2/ Des ponts fixes existaient en Egypte ancienne ailleurs que sur le Nil, comme par exemple le pont qui reliait l'île de Pharos au rivage, avant qu'on ne construise une jetée et le phare. Je crois même qu'il y a eu deux ponts pour accéder à l'ile, mais ne connais pas les détails.
Il y avait aussi des ponts sur le canal de Canope à Alexandrie.

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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 25 Jan 2010 17:08 
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Jules Michelet
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Alain.g a écrit :
1/ Hérodote parle d'un pont sur l' Euphrate à Babylone, ainsi que des fameux jardins suspendus. Un pont bâti par Nabuchodonosor ?


On déborde du sujet, mais attention : Hérodote ne parle pas des Jardins suspendus, même s'il mentionne effectivement un pont traversant l'Euphrate, probablement bâti au temps de Nabuchodonosor II ou de son père.


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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 25 Jan 2010 19:22 
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Georges Duby
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L'idée était de montrer en réponse à la question qu' on batissait des ponts dans l'antiquité orientale et spécialement en Egypte, mais qu'il n'y en avait pas eu probablement sur le Nil, en raison de l'ampleur des crues, sauf des ponts de bateaux. Une réponse complète expliquée!

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 Sujet du message : Re: Pont dans l'Egypte Ancienne
Message Publié : 25 Jan 2010 23:59 
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Plutarque
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Les bras du Nil, dans le delta, sont relativement étroits. Mais j'imagine assez mal comment on aurait pu jeter un pont d'un côté à l'autre du Nil à la hauteur de Thèbes. S'il existe des sources en suggérant l'existence, je peux les croire. Mais pouvait-on vraiment construire des ponts aussi longs sans troubler la circulation navale sur le fleuve?


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