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Message Publié : 10 Déc 2010 14:19 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Déc 2010 13:58
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bonjour
Suite à la lecture d'un livre j'ai appris que "Amen" mot utilisé fréquemment chez les catholique été un dérivé du dieu Amon suite a cette information je me suis documenté sur le sujet , Akhenaton a instauré la première religion monothéiste de l'humanité d'après les sites que j'ai visité. Il changea le nom du dieu Amon en Aton , à ça mort toute les trace de cette religion ont tenté d'être effacé et on a jamais retrouvé sa dépouille, certain prétendent du faite que ce soit un prophète et de faite qu'on caché sa dépouille. Ma question est la suivante y'a t'il d'autre référence a l'Égypte antique dans la religion catholique ou même dans d'autre religion? se pourrait t'il que finalement toute les religion d'aujourd'hui ne soit que la continuation de cette première religion monothéiste de l'histoire?
Voila j'espère que quelqu'un aura les connaissances pour répondre à mes questions
bonne journée et merci d'avance


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Message Publié : 10 Déc 2010 19:22 
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Polybe
Polybe

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viewtopic.php?f=80&t=6780&hilit=amen


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Message Publié : 11 Déc 2010 13:36 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Déc 2010 13:58
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merci pour le lien mais ça ne repond pas a mes question


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Message Publié : 11 Déc 2010 14:29 
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Plutarque
Plutarque
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luchi1 a écrit :
Il changea le nom du dieu Amon en Aton

Première erreur. Le dieu Aton est attesté dès l'Ancien Empire. Il désigne originellement le dieu soleil, sous son incarnation physique de disque solaire, et cela avant que Râ ne devienne le dieu soleil.

luchi1 a écrit :
Ma question est la suivante y'a t'il d'autre reférence a l'egypte antique dans la religion catholique ou même dans d'autre religion? se pourrait t'il que finalement toute les religion d'aujourd'hui ne soit que la continuation de cette première religion montheiste de l'histoire?

Seconde erreur: le terme de monothéisme. En ce qui concerne l'expérience amarnienne, il convient de parler davantage d'hénothéisme, plutôt que de monothéisme. Si la prééminence fut accordée à Aton - au point qu'une ville lui fut exclusivement consacrée -, et si le clergé amonien vit ses prérogatives et son influence réduites, les autres dieux et leurs clergés ne furent pas éliminés du paysage cultuel égyptien.

Sinon, pour répondre à votre question, il faudrait savoir ce que vous entendez par "références à l'Égypte antique". Tout de go, comme ça, je pense à l'Exode bien sûr. Si en revanche, vous pensez davantage aux "influences", on peut en trouver plusieurs traces - mais rien qui ne puisse faire penser à un héritage direct:
    l'idée d'une survie dans l'au-delà
    l'idée que les gens pieux accèdent à la vie éternelle (sous conditions), tandis que les impies sont condamnés


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Message Publié : 11 Déc 2010 14:51 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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A tout hasard, si ça peut vous aider, je vous communique ce lien où il y a pas mal de choses :
http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html?&L=0

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 11 Déc 2010 14:52 
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Polybe
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Message(s) : 88
Il y a surtout dans l'Ancien Testament de nombreuses références, voire copies de textes babyloniens. Les dieux assyriens ou babyloniens deviennent les démons de l'enfer. Et on sait que le récit du déluge est entièrement pompé sur un texte babylonien beaucoup plus ancien.


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Message Publié : 11 Déc 2010 15:39 
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luchi1 a écrit :
merci pour le lien mais ça ne repond pas a mes question


Ca répond très bien à la première question : il n'y a aucun lien entre Amen et Amon, si ce n'est une similitude de sons dans 2 mots différents provenant de 2 langues différentes et avec quelque siècles d'écarts.

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Message Publié : 11 Déc 2010 15:47 
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Localisation : Alsace, Colmar
Faget a écrit :
A tout hasard, si ça peut vous aider, je vous communique ce lien où il y a pas mal de choses :
http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html?&L=0


Notre charte nous demande d'avoir une démarche historique. Si vous pouviez éviter d'envoyer des liens qui pointent directement sur des sites de gogologues, nous vous en serions reconnaissants.

Il n'y a pas grand chose d'historique dans tout ce fatras.

Par exemple :
luchi1 a écrit :
et on a jamais retrouvé sa dépouille, certain prétendent du faite que ce soit un prophète et de faite qu'on caché sa dépouille.


Faudrait prévenir les spécialistes qui ont fait les recherches de filiation par ADN entre Toutankhamon etd’Akhenaton qu'ils ont utilisé l'ADN d'une dépouille qui a disparu.

http://blog.lesoir.be/jour-apres-jour/2010/02/16/toutankhamon-serait-fils-d%E2%80%99akhenaton-et-nefertiti/
Et certains doivent avoir la mémoire courte, puisque nous avons débattu de cette filiation lorsque les résultats de l'analyse ADN sont parus dans la presse...

Mais, le merveilleux semblera toujours plus "sexy" à certains ...

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Message Publié : 11 Déc 2010 15:59 
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Fernand Braudel
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Localisation : Allemagne
Je m'excuse de ne pas avoir lu d'assez près ce lien et à première vue il me paraissait être intéressant. Je suis un anti-gogologue convaincu et je me suis fait avoir. J'y étais arrivé en tappant sur Google "religion de l'égypte ancienne et christianisme". Dont acte
Par ailleurs, il y a qq années un théologien allemand avait défendu la thèse d'une filiation entre les deux religions. Je croyais que c'était Drewerman, mais dans sa biographie, je n'ai rien trouvé. peut-être fais-je une erreur de nom ?

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Message Publié : 11 Déc 2010 16:08 
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Il y a souvent des personnes qui cherchent à faire le lien entre diverses religions. Historiquement, c'est souvent assez difficile à prouver, sauf quand les liens sont biens documentés. On sait ainsi que les divers courants "protestants" descendent bien du catholicisme. On sait que l'Islam s'est inspiré du Judaïsme et de Christianisme. Mais, dès qu'on remonte loin dans le temps, les filiations sont plus difficiles à trouver.

Après, certains disent que le vrai lien c'est l'homme et ses cultures. Il y a des éléments semblables parce que notre cerveau à une construction assez similaire. Ces 2 religions naissent à 3000 ans d'intervalles. Nous avons du mal à comprendre comment pensaient nos ancêtres les gaulois, alors penser à une filiation directe entre le christianisme et le culte d'Aton ou d'Amon... La filiation viendrait plutôt de l'évolution, au fil des millénaires, de cultures différentes qui occupent un espace géographique très proche, voire même le même espace à certaines périodes. Mais, il est inimaginable qu'un clergé "caché" ai pu survivre durant 3 300 ans pour après venir dicté le Nouveau Testament ...

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Message Publié : 11 Déc 2010 16:24 
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Polybe
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Ca ferait un beau sujet de roman d'anticipation...


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Message Publié : 11 Déc 2010 17:54 
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Hérodote
Hérodote

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merci de m'avoir coriger je me rend compte beaucoup de mes information son erronée mais aujourd'hui il 'ya tellement d'information qu'elle soit vrai ou fausses que l'on a beaucoup de mal a dicerner si l'information est exact en tous cas merci de vos reponses
Pour repondre à
Narduccio a écrit :
Sinon, pour répondre à votre question, il faudrait savoir ce que vous entendez par "références à l'Égypte antique". Tout de go, comme ça, je pense à l'Exode bien sûr. Si en revanche, vous pensez davantage aux "influences", on peut en trouver plusieurs traces - mais rien qui ne puisse faire penser à un héritage direct:

l'idée d'une survie dans l'au-delà
l'idée que les gens pieux accèdent à la vie éternelle (sous conditions), tandis que les impies sont condamnés


je voulais savoir si il été possible que la bible la torah ou le coran se soit fortement inspiré ou même copié en modifiant les texte decrivant la religion egyptienne mais sinon je ne pense pas que l'idée d'une survie dans l'au-delà ou la vie eternelle sous condition soit du faite de l'influence d'une religion quelquonque car les religions peut importe laquel a toujours été de rassurer ses pratiquant sur leur peur telle que la mort


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Message Publié : 11 Déc 2010 18:15 
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Les philosophes grecs ont eu accès à la pensée égyptienne de leur époque. Et aussi aux textes présents sur les frontons des temples. On sait que certains lettrés chrétiens, juifs ou musulmans, ont eu accès à ces textes grecs et aux textes des philosophes grecs. Donc, il y a des choses qui ont été transmises d'une culture à l'autre. Mais, entre Akhénaton et Jésus, il y a 3 300 ans, prétendre que l'un découle de l'autre, ce serait comme prétendre que la Constitution de la Vème République est une copie des lois qui avaient court sous Clovis ... et encore, là, il n'y a que 1500 ans d'écart.

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Message Publié : 11 Déc 2010 18:36 
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Salluste
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hum...Narduccio, petit pb de dates, entre Akhenaton et Jésus seulement environ 1300 ans, 3300 c'est entre Akhenaton et nous ;)


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Message Publié : 11 Déc 2010 18:40 
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Montou a écrit :
hum...Narduccio, petit pb de dates, entre Akhenaton et Jésus seulement environ 1300 ans, 3300 c'est entre Akhenaton et nous ;)


:oops: :oops: :oops:

Ce qui ne change pas grand chose dans ma démonstration.

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