Je crains, chère (ou cher ) Clio, que ce ne soit jamais le cas... la harpe des pigmés devient l'élement d'une sphère culturelle selon certains...

Non ! le fait que vous vouliez voir en la forme des harpes des pygmés la forme des harpes égyptiennes ne constitue pas, à lui seul, un argument historique ! Un élément de comparaison peut être intéressant et aider la réflexion historique mais n'est en aucun cas une sorte de vérité incontestable.

Vous ne faites que confirmer ce que je dis : une appréciation de "valeur" n'a pas sa place dans une démarche historienne.
Soit vous faites des élucubrations sur l'histoire de la musique (ce qui n'est pas la même chose que l'histoire : une pratique de la musique semblable à celle de Bach s'est retrouvée en France peu après alors même que Bach y était inconnu, cela ne prouve donc pas qu'il y a eu influence) soit vous tirez d'une observation que vous lancez ainsi - ce qui n'est pas forcément mauvais pour la réflexion, au contraire elle peut l'enrichire, je suis d'accord, mais ne suffit pas à définir une hypothèse historique - ce que vous voulez. Et cela, c'est très mauvais pour le débat historique...

Jpma, je vous souhaite bon courage pour la discussion avec de très grands démocrates.
Dès que vous ferez des parallèles avec l'Afrique on vous traitera de borné ou de débile.
Cela montre combien ce lien gène certains intervenants sur ce forum.
Je vous laisse avant qu'on dise que je ne respecte pas les chartes de ce forum : " La pensée unique".

L'histoire de la musique est aussi celle des instruments... vous vous foutez du monde ! EN ce qui me concerne la discution est terminée : vous ne voulez pas chercher, vous voulez prouver... Triste état de votre sensibilité historique... Et ce n'est pas de toucher l'Afrique qui est ici en cause, Taxaw, c'est la démarche historienne. Lisez et cultivez-vous un minimum avant d'affirmer que toute connaissance est historique.

Mon pote va falloir que je refasse ton éducation...Pythagore et Thalès...tu te rapelle...à l'école...on t'a appris. Les théorèmes des lignes, etc...Platon. Aristote...tu connais??? Tous des Blancs hein. Ca je sais que tu le sais. LA majorité d'entre eux ont passé jusqu'a 30 ans en Egypte. Physiquement. Une Egypte qui était en fait la Nubie. Ils ont donné le nom d'egyptae à ce pays qu'on appelait la Nubie. Ou tu sais que ce sont des noirs. Les scribes, c'étaient des Noirs. Ils ont été les élèves de scribes. Donc de Noirs. Les théorèmes de Thalès, tu crois que c'est Thalès qui les a inventés?? Dommage. Relis l'histoire merde...t'es relou à te fourvoyer avec les Ibn Khaldun et compagnie. Je ne les respecte pas. ce sont des falsificateurs. Au même titre que Buffon pour les Blancs. Mais encore une fois, lis ou renseigne-toi...et après tu feras des conclusions hâtives comme moi, mais elles seront plus justes au moins...

Et tu vois, ta dernière phrase, elle est mortelle. Car elle représente très bien la propagande nazi qui a été effectué concernant l'histoire de certaines civilisations au profit des pays dont les historiens étaient d'origine. Un des plus bel exemple est l'erreur classique que tout le monde fait (je l'ai fait aussi) et qui te pousse à croire de fait ce qui EST logique. Tu places la Haute-Egypte en haut , et la Basse Egypte en bas. Dommage. Toi et moi on s'est fait niqué :


Et ouai. Malins les historiens hein. Ils t'ont mis la Haute-Egypte en bas et la basse Egypte en haut. Juste pour te faire chier. Et pour semer le trouble dans les esprits cartésiens. Et surtout, pour avaliser le fait que l'Egypte avait été peuplée par le détroit, par le Nord. Cette falsification, voilà comment elle fonctionne. La basse Egypte, c'est la région du Delta. L'histoire de l'Egypte en tant que civilisation s'étend sur 5000 ans en gros. C'est à dire 2 fois et demi plus longtemps que toute l'histoire que tu arrives à embrasser avec ce 0 du calendrier. L'egypte dont je te parle c'est de -5000 av JC à 0. Voilà la fourchette. Tu te rend compte que je te parle d'un temps historique qu'on arrive à peine à imaginer, nous qui nous essouflons déjà au bout de 2000 ans. Là je te parle d'une civilisation avec un substrat culturel homogène, langues, systèe de valeurs, economie, agriculture, construction, etc...

Je te disais qu'il fallait d'abord considérer une période allant de -5000 av JC à 0. Et que la Haute Egypte est en bas et la Basse Egypte est en haut. Si tu veux un ouvrage de référence, prend James Henry Breasted, A History of Egypt, New York, Scribner's Sons, 1937. Tout est répertorié assez lisiblement. La seule modification que le temps à apporter c'est que le début de la civilisation egyptienne était antérieur à la date admise (-3400). Avant cela, c'était l'époque Pré-dynastique. Pas de pharaons. Pas de pyramides. Alors écoute bien ce qui se passe...c'est important.

Le but des égyptologues/idéologues de 1900 à 2000, c'était de faire croire à la populasse que l'Egypte, civilisation première (c'est celle qu'on étudie en premier avec les Grecs à l'école, puis les Romains) avait été peuplée par le Nord. Du côté de la Mer Morte si tu veux. Genre des assyriens venu d'Arabie traversant le désert du Sinaï. Logique puisque les capitales, à 2 exceptions près, ont toujours été dans le delta. Donc les arrivants auraient construit les capitales puis seraient descendu vers la Nubie, qui par contre a toujours été admis comme un pays de Noirs car trop près de l'Ouganda pour faire croire aux gens qu'ils pourraient être autre chose. Mais les egyptiens, c'est pas pareil. Y'a 2 communautés qui se clashent pour avoir une sorte de paternité dans la région. Les Arabes et les Européens. Sauf que tout ça est faux. Archi faux. Super faux. De la merde. Et c'est une honte d'avoir fais croire ça sous prétexte notamment qu'il y a des arabes dans la région aujourd'hui et qu'il est facile de s'arroger l'héritage d'une civilisation qui n'a RIEN d'arabe, ni de près, ni de loin. Rapelle-toi que la civilsation dont je parle est MORTE. Aujourd'hui les Egyptiens ne sont egyptiens que de noms. Dans l'Egypte antique, les arabes egyptiens d'aujourd'hui aurait été fait prisonnier. C'était des sémites. Et tous les sémites se faisaient arrêter voir plus si il était en territoire egyptien. Renseigne-toi si tu ne me crois pas.
Quant aux Blancs, ils veulent se réclamer de l'Egypte depuis Napoleon en fait. Avant ils s'en battaient la race presque. Mais l'obélisque, Champollion-Figeac (pas Champollion, ça c'est une arnaque aussi!), le voyage de Napoleon en Egypte, le Sphinx, les nez cassés...tout ça est revenu sur le tapis car la Franc-Maconnerie voyait aussi d'un bon oeil l'enseignement de l'egypte en tant que civilisation fondatrice. Seulement la vérité vraie c'est qu'on devrait commencer avec les Grecs et les Romains chez les Blancs. Et chez les Arabes, par les Mésopotamiens. L'egypte DOIT être rattachée à l'histoire africaine pour être comprise. Sinon vous ne comprendrez quasiment RIEN à ce qui s'est passé en Egypte. Car tellement de choses se sont passées là-bas, pendant 4000 ans de moteur historique. 31 dynasties sur 4000 ans pour résumé grossièrement.

Et comme je ne veux pas te faire une imposture, et bien je vais te montrer comment tu peux comprendre l'Histoire SANS être un érudit. Juste un mec rationnel et renseigné. Je vais t'éclairer sur ce mystère de la Haute-basse Egypte et de son peuplement. Et je ne suis pas spécialiste. Ce sont des anthropologues, des linguistes, des historiens de confession musulmanes qui ont montrer la voie. Pas des zozos de comptoirs.
Départ : la source de la civilisation egyptienne, c'est le Nil. Ca tu le sais. Tout le monde doit être d'accord la-dessus. Même Zemmour. Le Nil tu dois le considérer en cataractes si ça peut t'aider. Le Nil prend sa source ou??? Dans la région des Grands Lacs ou il y a le Burundi, l'Ouganda aujourd'hui. Qu'est-ce qu'on fait les PEUPLES DE LA TERRE ENTIERE de TOUT temps???? Ils se sont rapprochés des fleuves car l'eau est source de vie. Comment les peuples ont migrés?? Le long du fleuve, et TOUJOURS dans le sens du courant. Jamais dans l'histoire des civilisations tu ne peux trouver un exemple d'un peuple qui a remonté un fleuve. Quand tu lance un bout de bois dans l'eau, il suit le sens du courant. Les gens aussi. Tu ne remonte pas un pente à ski...tu la descend.
Du coup, tu peux arriver a comprendre que la région basse est montagneuse, il y a des monts partout...alors que la région haute est plate sa race. Du coup, la Haute Egypte est en bas car c'est la région haute, montagneuse...La où le Nil prend sa source. La Basse Egypte est en haut car c'est la région plate. Le Nil se jette dans la mer en plusieurs branches qui ont formé un delta.
Aujourd'hui, si je te dis qu'en Ouganda ou qu'au Burundi c'est pas des Noirs. Tu vas me regarder bizarre. Et t'auras raison. De plus tu as reconnu d'office que la Nubie, c'était des Noirs. Car ce fait n'est pas passé à la Moulinette des historiens. Trop dur de faire passer la quenelle je suppose, et presque inutile de leur point de vu. Sauf que si tu considères que le peuplement de l'Egypte s'est faite par le Sud, en descendant le fleuve, tu peux admettre a contrario que ceux qui ont descendu le fleuve venait d'en bas. Et c'est ce qui s'est passé. Cela a été vérifié. Les egyptiens sont descendu de cataracte en cataracte pour arriver dans le Delta et former des capitales, la première étant la plus au Sud, à savoir Memphis. Là ou tu as par exemple la première pyramide, en -2600. Celle de Djoser. Un mec qu'il n'ont pas réussi à blanchir ou a rebeuifié car la seule représentation qu'on a de lui montrait des traits trop négroïdes pour les cacher. On lui a quand même pété le nez car c'est le plus évident. Mais il y a aussi ce douloureux problème de la matière. Les Egyptiens antiques se foutait la plupart du temps en noir...comme ça :
Osiris, le boss depuis le début.
Horus, la clef des champs, l'oeil.


Tu vois la photo du-dessus...c'est du granit. C'est noir. La pierre favorite des Egyptiens jusqu'a l'invasion Romaine quasiment. Des couches de migrations successives ont éclairci la peau et affiner des traits, mais jusqu'en -1600 en gros, y'a pas eu de mélanges. La population d'origine était là. Tu vois les photos que j'ai posté. Regarde les biens. Tu vois des Blancs ou des arabes vénérer ça ou se représenter comme ça???
Regarde comment les blancs (Romains et Grecs) se représentaient :




Tu vois, la on reconnait bien des babtous...des ptit zizis. L'autre avec son nez cassé, tu vois que c'est un guillaume...Et la matière, ce ne sera JAMAIS du granit. Il se représentaient en blanc. Car ils étaient Blanc. C'est admis. Personne ne dis rien.

Je t'en remet un coup :




Tu les vois pas les renois là??? Tu ne vois pas que c'est des Noirs que tu es train de regarder??? C'est une fatoumata...Et la mec du milieu on dirait un pote de ma cité. Ou vous voyez des Berbères ou des Asiatiques??? Ou ça?? De plus les Arabes DETESTENT les statues depuis toujours. Trouve des statues berbères et fais-moi signe stoplait...je dis ça sarcastiquement hein. C'est comme ça.
Tiens pour la route, des petits soldats nubiens de Nubie :


Eux par contre ils ont le droit d'être Noir. Ca va. Allons...Si tu fais arriver la population egyptienne par le Nord, tu ne peux pas expliquer qu'ils aient créer la capitale avant de balbutier dans leur organisation. Et la couleur des statues, tu ne peux pas me les expliquer. Le fait que l'égyptien présente des tronc commun avec le Walaf (la Wolof), tu ne peux pas me l'expliquer. Surtout si tu y fais passer des Arabes. Les représentations religieuse, le totémisme, l'animisme, tu ne PEUX PAS l'expliquer si tu ne passes pas par l'Afrique Noire.
L'idée c'est donc juste qu'ils viennent d'en bas. Que c'était pendant un bon millénaire un peuple négroïde et qu'il s'est dynamité au fur et à mesure des invasions. D'abord Hyksos. Ils ont régné pendant 2 dynasties. Puis par les Macédoniens, les Grecques, les Romains puis pour finir les Arabes, qui ont façonné le pays que tu connais aujourd'hui...plusieurs centaines d'années après Jesus-Christ. Donc c'est tardif. L'islamisation de l'Algérie, c'est 647 après J-C pour le départ. Avant c'était des sauvages comme Jacquouille la fripouille. Nous pareils. On était des enculés. Violeurs, pilleurs, etc...PAr contre en -2600 ça construisait des pyramides poto. La roue a tourné. Mais les Noirs ont à un moment dominé l'Afrique. L'afrique Subsaharienne était un foyer de civilisation avancée. Au même titre que l'Iran d'aujourd'hui par exemple. Mais l'Iran a son histoire. Les Berbères aussi. Par contre les Egyptiens, tout le monde a voulu se les arracher du coup personne ne sait plus quoi croire. La propagande ayant bien fait son boulot, c'est dur aujourd'hui de faire accepter des faits aussi ridicule que ce que je viens de t'énoncer. Mais beaucoup de gens ont fini par comprendre. Je suis LOIN d'être le seul à adhérer à ce bordel. Par contre faut faire gaffe, y'a beaucoup d'opportuniste qui finissent pas voir du Noir partout après. Pas bon non plus.
L'Afrique du Nord, pendant plus de mille ans, étaient comme quasi inexistante. Alors que dans le reste du continent noir, tu avais l'empire du Benin-Ifé, Ashanti, l'empire du Mali ET l'Egypte. Le continent noir ne fait pas forcemment référence au Sud de l'Afrique. C'est aussi un façon de décrire la population qui y vit. Donc n'ait pas peur de dire que l'Egypte et les Egyptiens ont fait parti du Monde Noir avant toute chose.